Orso+Qbo negativa... Dicembre gelido?

[*Gelo*]

Una buona Domenica a tutti gli utenti del forum. Oggi tenteremo l'ardua impresa di un'analisi a lunghissimo termine cercando di inquadrare la possibile tendenza meteorologica che potrebbe attenderci nel mese venturo. Novembre si avvia ormai alla conclusione senza promettere scossoni degni di nota, le temperature infatti risulteranno molto miti per diversi giorni ed il quadro termico sara' accompagnato da giornate soleggiate simil primaverili su tutta l'Italia, specie sul settore centro meridionale. Tuttavia i modelli iniziano ad intravedere una possibile via d'uscita intorno alla conclusione del corrente mese(Periodo 25-30 Novembre), sembra infatti che possa tornare una circolazione zonale temporanea favorendo cosi clima molto piu' umido e piovoso e temperature in linea con il periodo. Ma oggi tenteremo di spingere lo sguardo ben oltre il suddetto periodo temporale, andando ad analizzare le dinamiche che potrebbero essere le prerogative del mese di Dicembre. Ieri alcune emissioni del prestigioso modello americano gfs vedevano la formazione di una figura barica che sullo scacchiere europeo manca ormai da anni.... L'anticiclone Russo-Siberiano (Orso in gergo meteorologico). Ancora molto distante dalle nostre zone, appariva comunque (In alto a destra), classica definizione di luogo con riferimento a lettura dei Runs:) Le dinamiche generali lasciano intendere che questa figura possa rinforzarsi ulteriormente nei prosimi mesi nonchè espandersi verso ovest andando a condizionare in maniera pesante le sorti meteorologiche del vecchio Continente. Con l'ausilio di una Qbo negativa e di un minimo solare importante sembra proprio che questo possa essere l'inverno dell'orso. Ma andiamo con ordine e tentiamo di elaborare una previsione per il mese di Dicembre che sara' opportunamente divisa in decadi:

1°Decade: L'Italia inizia ad essere interessata da correnti orientali sospinte verso ovest dall'espansione dell'Alta Russa, tali correnti risulteranno responsabili di un calo termico diffuso anche se non marcato. Il tempo risultera' stabile al Nord e sul medio versante tirrenico, instabile sul resto del paese con possibili precipitazioni e nevicate a quote medie sul settore adriatico ed al sud.

2°Decade: Persiste la circolazione orientale benchè il tempo tenda a stabilizzarsi temporaneamente anche sulle regioni adriatiche e meridionali, nebbie al Nord, temperature basse specie nei valori minimi con le prime gelate al centro nord. Si intensificano le correnti da Est.

3°Decade: Il rinforzo e l'espansione ulteriore dell'alta russo-siberiana potrebbe apportare le prime severe ondate di freddo e gelo sull'Italia, correnti tese da est, freddo intenso, nevicate a quote molto basse se non in pianura su buona parte dello stivale (Specie lato adriatico) ma come tutti ben sappiamo poi saranno i minimi a decidere le zone soggette alla fenomenologia precipitativa.

Dicembre potrebbe dunque essere il mese "Apripista" ad un inverno Old Style. Questa analisi è stata effettuata prendendo principalmente in considerazione la QBO, L'ANTICILONE RUSSO ED IL SOLAR FLUX dunque rimane fedele ai parametri delle possibili evoluzioni dei suddetto fattori ed al momento l'evoluzione piu' probabile appare quella sopra descritta. Un caro saluto a tutti ;)

[quebec]

Una buona Domenica a tutti gli utenti del forum. Oggi tenteremo l'ardua impresa di un'analisi a lunghissimo termine cercando di inquadrare la possibile tendenza meteorologica che potrebbe attenderci nel mese venturo. Novembre si avvia ormai alla conclusione senza promettere scossoni degni di nota, le temperature infatti risulteranno molto miti per diversi giorni ed il quadro termico sara' accompagnato da giornate soleggiate simil primaverili su tutta l'Italia, specie sul settore centro meridionale. Tuttavia i modelli iniziano ad intravedere una possibile via d'uscita intorno alla conclusione del corrente mese(Periodo 25-30 Novembre), sembra infatti che possa tornare una circolazione zonale temporanea favorendo cosi clima molto piu' umido e piovoso e temperature in linea con il periodo. Ma oggi tenteremo di spingere lo sguardo ben oltre il suddetto periodo temporale, andando ad analizzare le dinamiche che potrebbero essere le prerogative del mese di Dicembre. Ieri alcune emissioni del prestigioso modello americano gfs vedevano la formazione di una figura barica che sullo scacchiere europeo manca ormai da anni.... L'anticiclone Russo-Siberiano (Orso in gergo meteorologico). Ancora molto distante dalle nostre zone, appariva comunque (In alto a destra), classica definizione di luogo con riferimento a lettura dei Runs:) Le dinamiche generali lasciano intendere che questa figura possa rinforzarsi ulteriormente nei prosimi mesi nonchè espandersi verso ovest andando a condizionare in maniera pesante le sorti meteorologiche del vecchio Continente. Con l'ausilio di una Qbo negativa e di un minimo solare importante sembra proprio che questo possa essere l'inverno dell'orso. Ma andiamo con ordine e tentiamo di elaborare una previsione per il mese di Dicembre che sara' opportunamente divisa in decadi:

1°Decade: L'Italia inizia ad essere interessata da correnti orientali sospinte verso ovest dall'espansione dell'Alta Russa, tali correnti risulteranno responsabili di un calo termico diffuso anche se non marcato. Il tempo risultera' stabile al Nord e sul medio versante tirrenico, instabile sul resto del paese con possibili precipitazioni e nevicate a quote medie sul settore adriatico ed al sud.

2°Decade: Persiste la circolazione orientale benchè il tempo tenda a stabilizzarsi temporaneamente anche sulle regioni adriatiche e meridionali, nebbie al Nord, temperature basse specie nei valori minimi con le prime gelate al centro nord. Si intensificano le correnti da Est.

3°Decade: Il rinforzo e l'espansione ulteriore dell'alta russo-siberiana potrebbe apportare le prime severe ondate di freddo e gelo sull'Italia, correnti tese da est, freddo intenso, nevicate a quote molto basse se non in pianura su buona parte dello stivale (Specie lato adriatico) ma come tutti ben sappiamo poi saranno i minimi a decidere le zone soggette alla fenomenologia precipitativa.

Dicembre potrebbe dunque essere il mese "Apripista" ad un inverno Old Style. Questa analisi è stata effettuata prendendo principalmente in considerazione la QBO, L'ANTICILONE RUSSO ED IL SOLAR FLUX dunque rimane fedele ai parametri delle possibili evoluzioni dei suddetto fattori ed al momento l'evoluzione piu' probabile appare quella sopra descritta. Un caro saluto a tutti ;)

Che ti devo dire walter, speriamo, al momento la vedo ardua però............ buona domenica:)

[fresh]

Una buona Domenica a tutti gli utenti del forum. Oggi tenteremo l'ardua impresa di un'analisi a lunghissimo termine cercando di inquadrare la possibile tendenza meteorologica che potrebbe attenderci nel mese venturo. Novembre si avvia ormai alla conclusione senza promettere scossoni degni di nota, le temperature infatti risulteranno molto miti per diversi giorni ed il quadro termico sara' accompagnato da giornate soleggiate simil primaverili su tutta l'Italia, specie sul settore centro meridionale. Tuttavia i modelli iniziano ad intravedere una possibile via d'uscita intorno alla conclusione del corrente mese(Periodo 25-30 Novembre), sembra infatti che possa tornare una circolazione zonale temporanea favorendo cosi clima molto piu' umido e piovoso e temperature in linea con il periodo. Ma oggi tenteremo di spingere lo sguardo ben oltre il suddetto periodo temporale, andando ad analizzare le dinamiche che potrebbero essere le prerogative del mese di Dicembre. Ieri alcune emissioni del prestigioso modello americano gfs vedevano la formazione di una figura barica che sullo scacchiere europeo manca ormai da anni.... L'anticiclone Russo-Siberiano (Orso in gergo meteorologico). Ancora molto distante dalle nostre zone, appariva comunque (In alto a destra), classica definizione di luogo con riferimento a lettura dei Runs:) Le dinamiche generali lasciano intendere che questa figura possa rinforzarsi ulteriormente nei prosimi mesi nonchè espandersi verso ovest andando a condizionare in maniera pesante le sorti meteorologiche del vecchio Continente. Con l'ausilio di una Qbo negativa e di un minimo solare importante sembra proprio che questo possa essere l'inverno dell'orso. Ma andiamo con ordine e tentiamo di elaborare una previsione per il mese di Dicembre che sara' opportunamente divisa in decadi:

1°Decade: L'Italia inizia ad essere interessata da correnti orientali sospinte verso ovest dall'espansione dell'Alta Russa, tali correnti risulteranno responsabili di un calo termico diffuso anche se non marcato. Il tempo risultera' stabile al Nord e sul medio versante tirrenico, instabile sul resto del paese con possibili precipitazioni e nevicate a quote medie sul settore adriatico ed al sud.

2°Decade: Persiste la circolazione orientale benchè il tempo tenda a stabilizzarsi temporaneamente anche sulle regioni adriatiche e meridionali, nebbie al Nord, temperature basse specie nei valori minimi con le prime gelate al centro nord. Si intensificano le correnti da Est.

3°Decade: Il rinforzo e l'espansione ulteriore dell'alta russo-siberiana potrebbe apportare le prime severe ondate di freddo e gelo sull'Italia, correnti tese da est, freddo intenso, nevicate a quote molto basse se non in pianura su buona parte dello stivale (Specie lato adriatico) ma come tutti ben sappiamo poi saranno i minimi a decidere le zone soggette alla fenomenologia precipitativa.

Dicembre potrebbe dunque essere il mese "Apripista" ad un inverno Old Style. Questa analisi è stata effettuata prendendo principalmente in considerazione la QBO, L'ANTICILONE RUSSO ED IL SOLAR FLUX dunque rimane fedele ai parametri delle possibili evoluzioni dei suddetto fattori ed al momento l'evoluzione piu' probabile appare quella sopra descritta. Un caro saluto a tutti ;)
questa tendenza l'ho gia letta da qualche parte.....:confused:cmq considerare come input, di un inverno degno di tal nome solo qbo-e min.solare, mi sembra un po' riduttivo, sai benissimo che le forzanti tc sono diverse, a cominciare da un enso++.....ma non vorrei entrare in questi dettagli tecnici, che non fanno altro che porre ulteriori interrogativi.......;)

[biagiorobur]

Apprezzabilissima questa previsione, anche se secondo me è difficilissimo capire quale possa essere una visione di insieme, figurarsi una previsione decade per decade.

Comunque, che dire, hai disegnato uno scenario da sogno Walter, aggiungendo addirittura che il mese di Dicembre potrebbe fungere da semplice apripista a qualcosa di ancora più grosso:)
Io mi accontenterei alla grande di vivere un Gennaio come hai dipinto te Dicembre.

Anzi sinceramente spero che Dicembre possa essere piovoso alle basse quote e nevoso sulle montagne, con 3-4 ingressi nordatlantici fatti bene;)
Poi che c'entra se mi viene l'orso godo, che sia Dicembre, Gennaio, Febbraio o marzo:D


Vorrei aggiungere una cosa, così per parlare.

Le previsioni NCEP per Novembre sembrano azzeccate;):)
Speriamo vada allo stesso modo per il trimestre invernale:D

Tra l' altro c'era già chi diceva alla luce dei primi giorni di Novembre, freddi e umidi, che NCEP stava toppando clamorosamente prevedendo anomalie temriche positive sull' Europa centrale e mediterranea, poi come abbiamo visto invece sembrano aver ragione:rolleyes:

Buona domenica a tutti

[andrew]

Ma sai prevedere caldo sull'Europa è facile e di facile attuazione in quanto a sud abbiamo l'Africa a pompar calore e a ovest c'è l'atlantico con la corrente del golfo che pompa altro calore quindi avere inverni caldi è quasi normale o almeno lo è negli ultimi anni ma forse ho scoperto da cosa è dovuto questo susseguirsi di inverni miti e estate roventi e cioè dall'oscillazione nord atlantica NAO in quanto nelle fasi positive si ha un'incremento dei venti occidentali e conseguentemente ad estati fresche e inverni miti e piovosi nel Centro Europa e lungo la costa atlantica, contrapposte a scarsa piovosità sulle regioni del mediterraneo. Al contrario se l'indice è basso ( fase NAO-) i venti occidentali sono ridotti, la circolazione è prevalentemente zonale e queste aree soffrono inverni freddi con la traiettoria delle perturbazioni che si sposta verso sud ovvero verso il Mediterraneo. Ciò porta all'incremento di attività perturbata, e con essa precipitazioni, nell'Europa meridionale e in Nord Africa e adesso essendo in una fase di Nao positiva abbiamo questo tempo fatto di scarsa attività atlantica e presenza costante dell'hp africana ma forse nei prossimi anni potrebbe tornare in territorio negativo e allora potrebbero tornare gli inverni vecchio stile con vortici depressonari sul nostro tirreno a carattere freddo d'inverno con maggior incidenza dell'orso e estati non troppo calde con l'anticiclone delle azzorre che torna a fare il suo lavoro dalle nostre parti intervallato dalle nostre vecchie care e normali perturbazioni atlantiche apportatrici di piogge regolari e non disastrose come succede adesso quando arrivano.

[bora71]

speriamo..cmq rimangono previsioni con affidabilita' bassissime:rolleyes:
vorrei dire una cosa sul minimo solare..qui si fa confusione tra meteo e clima:rolleyes:
gli effetti di questo minimo li dobbiamo vedere sulle temperature globali(tra l'altro non ci sono stati ancora effetti evidenti)..non in un paese o in una zona:rolleyes:
quindi,secondo me,fare una previsione a lungo termine per l'Italia,mettendoci in mezzo tra gli indici teleconnettivi il minimo solare,non e' del tutto corretto:rolleyes:
un esempio...questo minimo c'era anche questa estate e abbiamo avuto temperature sopra media in tutti e 3 i mesi estivi:rolleyes:

[*Gelo*]

questa tendenza l'ho gia letta da qualche parte.....:confused:cmq considerare come input, di un inverno degno di tal nome solo qbo-e min.solare, mi sembra un po' riduttivo, sai benissimo che le forzanti tc sono diverse, a cominciare da un enso++.....ma non vorrei entrare in questi dettagli tecnici, che non fanno altro che porre ulteriori interrogativi.......;)

Salve Fresh, in giro ormai ci sono talmente tanti siti meteo con relativi forum che la probabilita' che un'analisi possa avvicinarsi o comunque somigliare ad un'altra è alta. Detto cio' io ho elaborato questa previsione basandomi su un ragionamento realtivo alla correlazione tra Enso++ e Qbo--+Solar flux, ebbene, innanzitutto il tanto decantato Nino non è sinomino di rimonte subtropicali che avvengono necessariamente sull'Italia, queste infatti possono avvenire ben piu' ad Ovest, andando dunque a creare i presupposti per le tanto agognate meridianizzazioni che ogni inverno sognamo. Non solo, in presenza appunto di una Qbo decisamente negativa sommata al minimo solare sembra proprio che il Nino sia impotente o comunque molto limitato da questi altri due fattori appena menzionati. Il riscaldamento delle acque del pacifico puo' avere ripercussioni decise anche sul nostro clima, ma sicuramente con una Qbo positiva ed un flusso solare deciso avrebbe molte piu' possibilita' di apportare inverni miti. Quest'anno non puo' ontare su questi due alleati, è per questo che ritengo che il Nino avra' influenze limitate sul nostro inverno. Questo ovviamente è il mio punto di vista, spero di averlo motivato bene affinchè non arrivi a voi solo come una semplice sensazione. Poi certo, nessuno di noi ha la sfera di cristallo e come tu ben sai, molto meglio di me, tutto puo' succedere. Buona Domenica e grazie per essere intervenuto ;)

[*Gelo*]

Stamane, seppur con riferimento temporale rivolto al lunghissimo termine, alcune corse modellistiche (Specie il modello Gfs) iniziano a mostrare segni di una possibile intensa ondata di gelo sull'Italia che potrebbe verificarsi verso la fine della prima settimana di Dicembre. Un'alta delle azzorre in erezione meridiana come non si vedeva da anni favorirebbe l'arrivo di un nucleo freddissimo direttamente dalle Siberia con probabile annessa fase di Burian. Ora risulterebbe tuttavia molto poco professionale entrare nel dettaglio di una simile previsione poichè trattasi di una proiezione che va ben oltre le 300 ore e le possibilita' di un suo ritrattamento anche consistente ci sono tutte, e con tutta probabilita' sara' cosi. Ad ogni modo sembra che qualcosa inizi a smuoversi sullo scacchiere barico, il tutto favorito da una serie di indici che sono sempre piu' rivolti a favore di un inverno mediamente molto freddo su gran parte dell'Europa. Un nino che dopo gli allarmismi degli ultimi giorni sembra essersi stabilizzato e che risulta perfino in calo su determinate aree dell'est pacifico, un Epo previsto in fase negativa, la Nao anch'essa verso valori negativi seppur non eccessivi, un indice Ao previsto in crollo totale verso la fine del c.m. ed una Mjo che sembrerebbe orientata a proiettarsi verso una fase molto favorevole (7-8). Tutti questi componenti, sommati ad una Qbo- (L'inversione dei venti stratosferici che tra l'altro è gia' iniziata) ad un "Orso" che sembra voler far sentire il suo ruggito come ai vecchi tempi e ad un solar flux sempre molto debole , lasciano intendere che questa possibilita' molto fredda per i primi di Dicembre non possa essere solo un miraggio ma una tangibile realta'. Non ci resta che monitorare come al solito e continuare ad essere spettatori dello spettacolo che ci offre la natura, buona giornata a tutti ;)

[*Gelo*]

Partiamo da alcuni fatti certi: il NINO veleggia verso il massimo mostrandosi però un po' smarrito, tant'è vero che continua a vivacchiare in pieno Pacifico senza approdare sulle coste peruviane. La MJO è in letargo e medita di restarci a lungo sottraendo alla circolazione atmosferica la sua arrogante influenza. Il FLUSSO NORD ATLANTICO alterna fasi di estrema debolezza a picchi di inauita violenza, legando le proprie sorti al VORTICE POLARE, il cui atteggiamento ricorda quello di un paziente schizofrenico abbandonato da Freud. Nelle prossime settimane i massimi termici del NINO dovrebbero continuare a mantenersi lontani dalle coste sud americane, rendendo il flusso nord atlantico intenso ma non irresistibile. Nel contempo la MJO deciderà di non fare (quasi) nulla lasciando l'anticiclone azzorriano libero di spaziare nei pochi spazi liberi lasciati dal getto polare; tra questi la Penisola Scandinava, dove potrebbero emigrare frange anticicloniche insoddisfatte.

1-15 Dicembre: prevalenza del flusso nord atlantico almeno fino al 7-8, con nevicate abbondanti sulle Alpi e piogge generose su gran parte della Penisola. Il tutto in un contesto termico relativamente mite per la stagione, specie al Centrosud. A fine periodo il getto polare comincerà a 'sbandare' favorendo l'alternanza tra sistemi frontali e temporanee rimonte intercicloniche precedute da aria più fredda. Intorno a metà le alte pressioni potrebbero prendere temporaneamente il sopravvento relegando il minimi del Vortice Atlantico ad Ovest dell'Islanda. In questo frangente ci attenderebbero confizioni di maggior stabilità col ritorno delle nebbie e delle gelate al Centronord.

15-31 dicembre: Dopo il 15 (più o meno) le alte pressioni, pungolate dalla delocalizzazione del Vortice Atlantico, potrebbero puntare verso Nord spostando i propri massimi tra Isole Britanniche e Scandinavia. A questo punto potremmo assistere alla genesi: o di un moderata Scand positiva (legata ad un'eventuale ondulazione sugli States Orientali), oppure ad un vulnerabile promontorio anticiclonico sulle Isole Britanniche. Nel primo caso ad un'iniziale fase uggiosa seguirebbero irruzioni d'aria molto fredda di origine continentale destinate a coinvolgere attivamente la Penisola (dopo il 20 dicembre); nel secondo caso saremmo di fronte ad avvezioni più modeste di estrazione artico-marittima. In ogni caso dicembre, se tutto andrà come previsto, dovrebbe chiudere i battenti con l'abito invernale regalando, forse, qualche gradita sorpresa bianca.
A cura di Giulio Betti | 24 Novembre 2009 07:36:48

[*Gelo*]

:eek::eek::eek:AVVISO BURIAN: nel mese di dicembre è atteso un importante episodio di burian verso l'Italia (venti molto freddi da est). Probabilmente il periodo di riferimento è tra il 20 e 30 dicembre 2009. Nei prossimi giorni terremo aggiornata la previsione per eventuali correzioni temporali.
Meteoarcobaleno

;) Le voci su una possibile forte irruzione gelida dopo meta' Dicembre si fanno sempre piu' insistenti e ricorrenti... Diversi siti Meteo alludono a questa possibilita' che sarebbe causata da un'insieme di fattori e di indici gia' menzionati nel corso di questa discussione... Monitoriamo.....;)

[zioTibia]

esatto,così sarà,poi dal 20 dicembre i tempi sono giusti,intanto fino a tale data assisteremo al via vai di intensi fronti nord atlantici che riporteranno le piogge su tutta la penisola e un altro bel carico di neve sulle Alpi,le teleconnessioni sono tutte a favore di un inverno potenzialmente crudo.
riferisco che la AO è prevista in calo sino a - 4.

[quebec]

Partiamo da alcuni fatti certi: il NINO veleggia verso il massimo mostrandosi però un po' smarrito, tant'è vero che continua a vivacchiare in pieno Pacifico senza approdare sulle coste peruviane. La MJO è in letargo e medita di restarci a lungo sottraendo alla circolazione atmosferica la sua arrogante influenza. Il FLUSSO NORD ATLANTICO alterna fasi di estrema debolezza a picchi di inauita violenza, legando le proprie sorti al VORTICE POLARE, il cui atteggiamento ricorda quello di un paziente schizofrenico abbandonato da Freud. Nelle prossime settimane i massimi termici del NINO dovrebbero continuare a mantenersi lontani dalle coste sud americane, rendendo il flusso nord atlantico intenso ma non irresistibile. Nel contempo la MJO deciderà di non fare (quasi) nulla lasciando l'anticiclone azzorriano libero di spaziare nei pochi spazi liberi lasciati dal getto polare; tra questi la Penisola Scandinava, dove potrebbero emigrare frange anticicloniche insoddisfatte.

1-15 Dicembre: prevalenza del flusso nord atlantico almeno fino al 7-8, con nevicate abbondanti sulle Alpi e piogge generose su gran parte della Penisola. Il tutto in un contesto termico relativamente mite per la stagione, specie al Centrosud. A fine periodo il getto polare comincerà a 'sbandare' favorendo l'alternanza tra sistemi frontali e temporanee rimonte intercicloniche precedute da aria più fredda. Intorno a metà le alte pressioni potrebbero prendere temporaneamente il sopravvento relegando il minimi del Vortice Atlantico ad Ovest dell'Islanda. In questo frangente ci attenderebbero confizioni di maggior stabilità col ritorno delle nebbie e delle gelate al Centronord.

15-31 dicembre: Dopo il 15 (più o meno) le alte pressioni, pungolate dalla delocalizzazione del Vortice Atlantico, potrebbero puntare verso Nord spostando i propri massimi tra Isole Britanniche e Scandinavia. A questo punto potremmo assistere alla genesi: o di un moderata Scand positiva (legata ad un'eventuale ondulazione sugli States Orientali), oppure ad un vulnerabile promontorio anticiclonico sulle Isole Britanniche. Nel primo caso ad un'iniziale fase uggiosa seguirebbero irruzioni d'aria molto fredda di origine continentale destinate a coinvolgere attivamente la Penisola (dopo il 20 dicembre); nel secondo caso saremmo di fronte ad avvezioni più modeste di estrazione artico-marittima. In ogni caso dicembre, se tutto andrà come previsto, dovrebbe chiudere i battenti con l'abito invernale regalando, forse, qualche gradita sorpresa bianca.
A cura di Giulio Betti | 24 Novembre 2009 07:36:48

Non posso dilungarmi perchè devo tornare al lavoro, non so chi sia il Sig. Betti Giulio ma se quella che hai postato è una sua analisi, caro Walter non ho mai sentito tante corbellerie( per essere educato) come quelle scritte in questo post.

[fresh]

:eek::eek::eek:AVVISO BURIAN: nel mese di dicembre è atteso un importante episodio di burian verso l'Italia (venti molto freddi da est). Probabilmente il periodo di riferimento è tra il 20 e 30 dicembre 2009. Nei prossimi giorni terremo aggiornata la previsione per eventuali correzioni temporali.
Meteoarcobaleno

;) Le voci su una possibile forte irruzione gelida dopo meta' Dicembre si fanno sempre piu' insistenti e ricorrenti... Diversi siti Meteo alludono a questa possibilita' che sarebbe causata da un'insieme di fattori e di indici gia' menzionati nel corso di questa discussione... Monitoriamo.....;)certo, sognare non costa nulla;):)

[bora71]

attualmente non ci sono scienziati,meteorologhi o modelli matematici che possono prevedere che tempo fara' fra un mese:rolleyes:;)
sono tutte supposizioni..fatte per gioco:D

[santaclaus]

:eek::eek::eek:AVVISO BURIAN: nel mese di dicembre è atteso un importante episodio di burian verso l'Italia (venti molto freddi da est). Probabilmente il periodo di riferimento è tra il 20 e 30 dicembre 2009. Nei prossimi giorni terremo aggiornata la previsione per eventuali correzioni temporali.
Meteoarcobaleno

;) Le voci su una possibile forte irruzione gelida dopo meta' Dicembre si fanno sempre piu' insistenti e ricorrenti... Diversi siti Meteo alludono a questa possibilita' che sarebbe causata da un'insieme di fattori e di indici gia' menzionati nel corso di questa discussione... Monitoriamo.....;)

Il periodo induce a sognare episodi del genere. Ma da qui a ipotizzare il tempo fra 30 giorni ce ne passa.
Comunque per ora non mi sbilancerei nè in positivo nè in negativo.....certo la nostalgia dell'inverno scorso è sempre più forte.:cool::cool:

[*Gelo*]

Non posso dilungarmi perchè devo tornare al lavoro, non so chi sia il Sig. Betti Giulio ma se quella che hai postato è una sua analisi, caro Walter non ho mai sentito tante corbellerie( per essere educato) come quelle scritte in questo post.

Ciao Pasquale, il Sig. Giulio Betti scrive su 3bMeteo, è da li che ho prelevato questa tendenza. A prescindere da cio', benchè possa risultare molto poco chiara ed anche inesatta sotto determinati punti questa analisi, bisogna riconoscere che stiamo avviandoci verso una situazione favorevole ad ondate di freddo. Un indice Ao previsto in crollo totale e fine mese, una Qbo sempre negativa, Nao neutra o leggermente negativa, Epo negativo, Pna positivo, Mjo prevista portarsi in fase 7, Nino che va stabilizzandosi, anticiclone Russo in spolvero, sono tutti indici che depongono a favore di una previsione orientata al freddo. Rispetto all'intervento successivo invece, e cioè quello riguardante il Burian, è OVVIO che la distnaza temporale è talmente ampia che per ora una tendenza simile puo' essere definita solo come un "Sogno", pero' è sempre una supposizione e come tale va almeno considerata. Come dice Bora giustamente, ad oggi NESSUNO puo' sapere che tempo fara' da qui ad un mese, e questa cosa l'abbiamo detta tantissime volte ormai. Fresh dice che sognare non costa nulla, e sono d'accordo con lui, pero' non è che quando i modelli mostrano Hp a 300 ore vanno considerati come la Bibbia, e quando invece mostrano freddo vanno ignorati....:rolleyes: Partendo dal presupposto che nella meteo regna la prerogativa delle supposizioni io ritengo che queste vadano considerate TUTTE, sia quelle caldofile che quelle freddofile, poi si sa, la sicurezza qui non esiste, altrimenti si chiamerebbero CERTEZZE e non PREVISIONI....;)

[andrew]

Ragazzi sono tutte belle parole ma alla fine quello che conta sono le carte di previsione e i modelli a oggi per i prossimi 15 giorni non mostrano neanche lontanamente l'arrivo dell'inverno ci sarà una passata piovosa che vedevano da sabato prima poi domenica e oggi si è già arrivati a lunedì è una tristezza unica continuano a posticipare comincio a rimpiangere anch'io l'inverno dell'anno scorso di sti tempi le montange erano sepolte dalla neve a quote medio basse e proprio in questi giorni arrivava la prima spolverata di neve in pianura al nord siamo 7-8 gradi sopra le temperature delll'anno scorso con una media piovosa molto inferiore e un'inquinamento da paura.

Ragazzi o si cambia realmente registro a breve o l'inverno partirà davvero male alla faccia di tutte le previsioni glaciali indici strafavorevoli e quant'altro l' Europa piange l'inverno scomparso da ormai troppi anni e poi le stagionali portano una iella inaudita preferisco vederle di un bel rosso fuoco :(

[*Gelo*]

Ragazzi sono tutte belle parole ma alla fine quello che conta sono le carte di previsione e i modelli a oggi per i prossimi 15 giorni non mostrano neanche lontanamente l'arrivo dell'inverno ci sarà una passata piovosa che vedevano da sabato prima poi domenica e oggi si è già arrivati a lunedì è una tristezza unica continuano a posticipare comincio a rimpiangere anch'io l'inverno dell'anno scorso di sti tempi le montange erano sepolte dalla neve a quote medio basse e proprio in questi giorni arrivava la prima spolverata di neve in pianura al nord siamo 7-8 gradi sopra le temperature delll'anno scorso con una media piovosa molto inferiore e un'inquinamento da paura.

Ragazzi o si cambia realmente registro a breve o l'inverno partirà davvero male alla faccia di tutte le previsioni glaciali indici strafavorevoli e quant'altro l' Europa piange l'inverno scomparso da ormai troppi anni e poi le stagionali portano una iella inaudita preferisco vederle di un bel rosso fuoco :(

Ciao Andrew, sinceramente le emissioni odierne non mi sembrano poi cosi malvagie, considerando che questa è una tendenza a lunghissimo termine, bisogna constatare che diversi modelli, iniziano ad intravedere qualcosa... Gfs ad esempio balla parecchio, ma da diversi run mostra scenari molto interessanti nel lungo... Oggi si è aggiunto anche Ukmo che ritengo un buon modello con discreta affidabilita'. Insomma, bisogna attendere, confidando nella buona evoluzione degli indici sopra indicati poichè in base alle loro future sorti al momento c'è da essere ottimisti... Io credo che il freddo vero, anche crudo, arrivera'... La seconda meta' di Dicembre riservera' grosse sorprese... Mi espongo in base ad un'analisi che ho fatto in tempi non sospetti e che in un modo o nell'altro trova conferma giorno dopo giorno... Buona serata ;)

[biagiorobur]

Ragazzi sono tutte belle parole ma alla fine quello che conta sono le carte di previsione e i modelli a oggi per i prossimi 15 giorni non mostrano neanche lontanamente l'arrivo dell'inverno ci sarà una passata piovosa che vedevano da sabato prima poi domenica e oggi si è già arrivati a lunedì è una tristezza unica continuano a posticipare comincio a rimpiangere anch'io l'inverno dell'anno scorso di sti tempi le montange erano sepolte dalla neve a quote medio basse e proprio in questi giorni arrivava la prima spolverata di neve in pianura al nord siamo 7-8 gradi sopra le temperature delll'anno scorso con una media piovosa molto inferiore e un'inquinamento da paura.

Ragazzi o si cambia realmente registro a breve o l'inverno partirà davvero male alla faccia di tutte le previsioni glaciali indici strafavorevoli e quant'altro l' Europa piange l'inverno scomparso da ormai troppi anni e poi le stagionali portano una iella inaudita preferisco vederle di un bel rosso fuoco :(


Ciao Andrea ti stai sbagliando di grosso riguardo alla tempistica dell'entrata nordatlantica. E' sempre stata prevista per Domenica/Lunedì
I modelli anzi sono sicuramente migliorati per il 29-30-1. Molte più precipitazioni termiche più basse, Alpi sommerse di neve;)
Non lamentiamoci a caso.
Capisco che la meteorologia per noi appassionati è innanzitutto un affare di emozioni, ed è giusto che sia così, però è errata e controproducente secondo me questa continua altalena di esaltazione e depressione.;)

[*Gelo*]

Ciao Andrea ti stai sbagliando di grosso riguardo alla tempistica dell'entrata nordatlantica. E' sempre stata prevista per Domenica/Lunedì
I modelli anzi sono sicuramente migliorati per il 29-30-1. Molte più precipitazioni termiche più basse, Alpi sommerse di neve;)
Non lamentiamoci a caso.
Capisco che la meteorologia per noi appassionati è innanzitutto un affare di emozioni, ed è giusto che sia così, però è errata e controproducente secondo me questa continua altalena di esaltazione e depressione.;)

Biagio, hai colto PERFETTAMENTE il punto del mio discorso.... ;)

[quebec]

Partiamo da alcuni fatti certi: il NINO veleggia verso il massimo mostrandosi però un po' smarrito, tant'è vero che continua a vivacchiare in pieno Pacifico senza approdare sulle coste peruviane. La MJO è in letargo e medita di restarci a lungo sottraendo alla circolazione atmosferica la sua arrogante influenza. Il FLUSSO NORD ATLANTICO alterna fasi di estrema debolezza a picchi di inauita violenza, legando le proprie sorti al VORTICE POLARE, il cui atteggiamento ricorda quello di un paziente schizofrenico abbandonato da Freud. Nelle prossime settimane i massimi termici del NINO dovrebbero continuare a mantenersi lontani dalle coste sud americane, rendendo il flusso nord atlantico intenso ma non irresistibile. Nel contempo la MJO deciderà di non fare (quasi) nulla lasciando l'anticiclone azzorriano libero di spaziare nei pochi spazi liberi lasciati dal getto polare; tra questi la Penisola Scandinava, dove potrebbero emigrare frange anticicloniche insoddisfatte.

1-15 Dicembre: prevalenza del flusso nord atlantico almeno fino al 7-8, con nevicate abbondanti sulle Alpi e piogge generose su gran parte della Penisola. Il tutto in un contesto termico relativamente mite per la stagione, specie al Centrosud. A fine periodo il getto polare comincerà a 'sbandare' favorendo l'alternanza tra sistemi frontali e temporanee rimonte intercicloniche precedute da aria più fredda. Intorno a metà le alte pressioni potrebbero prendere temporaneamente il sopravvento relegando il minimi del Vortice Atlantico ad Ovest dell'Islanda. In questo frangente ci attenderebbero confizioni di maggior stabilità col ritorno delle nebbie e delle gelate al Centronord.

15-31 dicembre: Dopo il 15 (più o meno) le alte pressioni, pungolate dalla delocalizzazione del Vortice Atlantico, potrebbero puntare verso Nord spostando i propri massimi tra Isole Britanniche e Scandinavia. A questo punto potremmo assistere alla genesi: o di un moderata Scand positiva (legata ad un'eventuale ondulazione sugli States Orientali), oppure ad un vulnerabile promontorio anticiclonico sulle Isole Britanniche. Nel primo caso ad un'iniziale fase uggiosa seguirebbero irruzioni d'aria molto fredda di origine continentale destinate a coinvolgere attivamente la Penisola (dopo il 20 dicembre); nel secondo caso saremmo di fronte ad avvezioni più modeste di estrazione artico-marittima. In ogni caso dicembre, se tutto andrà come previsto, dovrebbe chiudere i battenti con l'abito invernale regalando, forse, qualche gradita sorpresa bianca.
A cura di Giulio Betti | 24 Novembre 2009 07:36:48



Per un minimo di chiarezza: la mjo è in letargo cosa vuol dire? Oppure la mjo deciderà di non fare quasi nulla? La mjo misura l'intensità e la localizzazione dell'attività convettiva a ridosso dell'equatore. A seconda della localizzazione si hanno 8 fasi. Questo spostamento dello fasi induce cambiamenti a livello pressorio che possono essere, se accoppiati con altre variabili sia favorevoli che negativi. In genere una mjo molto fiacca non induce nessuna influenza quindi ciò non può e non deve essere considerato un vantaggio a prescindere.
Attualmente la mjo è debole in fase 6 ( più si avvicina al cerchio più è debole)

http://img517.imageshack.us/img517/6353/mjoo.gif (http://img517.imageshack.us/i/mjoo.gif/)


Queste sono le anomalie corrispondenti a nov per la fase sei, magari fosse stata forte:)

http://img262.imageshack.us/img262/5800/mjon6.gif (http://img262.imageshack.us/i/mjon6.gif/)


Anzichè sperare che vada in letargo il sig.Betti dovrebbe pregare che in dicembre si rinforzi in fase 7 viste le conseguenti anomalie

http://img262.imageshack.us/img262/4798/decemberphase7500mb.gif (http://img262.imageshack.us/i/decemberphase7500mb.gif/)


Ancora: il flusso nord atlantico è sempre legato al Vp altrimenti a chi dovrebbe? Qualsiasi saranno le sorti del nino in corso la sua influenza non è immediata ma sempre dopo un certo lag temporale che non è certo di 15gg.

Perchè l'hp delle azzorre dovrebbe spaziare nei campi lasciati liberi dal getto polare, che fa scappa? E poi perchè questi campi dovrebbero essere proprio quelli scandinavi?
Allora ognuno ha le sue aspettative o sogni, ma per farli diventare realtà non si gioca con la scienza. Non è che sia contrario ai sogni, sono 44 anni che me la sogno ogni giorno la neve e il freddo ciò non mi esime da affrontare questa bella scienza che è al meteo con una buona dose di razionalità. :)

[*Gelo*]

Per un minimo di chiarezza: la mjo è in letargo cosa vuol dire? Oppure la mjo deciderà di non fare quasi nulla? La mjo misura l'intensità e la localizzazione dell'attività convettiva a ridosso dell'equatore. A seconda della localizzazione si hanno 8 fasi. Questo spostamento dello fasi induce cambiamenti a livello pressorio che possono essere, se accoppiati con altre variabili sia favorevoli che negativi. In genere una mjo molto fiacca non induce nessuna influenza quindi ciò non può e non deve essere considerato un vantaggio a prescindere.
Attualmente la mjo è debole in fase 6 ( più si avvicina al cerchio più è debole)

http://img517.imageshack.us/img517/6353/mjoo.gif (http://img517.imageshack.us/i/mjoo.gif/)


Queste sono le anomalie corrispondenti a nov per la fase sei, magari fosse stata forte:)

http://img262.imageshack.us/img262/5800/mjon6.gif (http://img262.imageshack.us/i/mjon6.gif/)


Anzichè sperare che vada in letargo il sig.Betti dovrebbe pregare che in dicembre si rinforzi in fase 7 viste le conseguenti anomalie

http://img262.imageshack.us/img262/4798/decemberphase7500mb.gif (http://img262.imageshack.us/i/decemberphase7500mb.gif/)


Ancora: il flusso nord atlantico è sempre legato al Vp altrimenti a chi dovrebbe? Qualsiasi saranno le sorti del nino in corso la sua influenza non è immediata ma sempre dopo un certo lag temporale che non è certo di 15gg.

Perchè l'hp delle azzorre dovrebbe spaziare nei campi lasciati liberi dal getto polare, che fa scappa? E poi perchè questi campi dovrebbero essere proprio quelli scandinavi?
Allora ognuno ha le sue aspettative o sogni, ma per farli diventare realtà non si gioca con la scienza. Non è che sia contrario ai sogni, sono 44 anni che me la sogno ogni giorno la neve e il freddo ciò non mi esime da affrontare questa bella scienza che è al meteo con una buona dose di razionalità. :)

Pasquale, mi sembra di aver convenuto con te che questa analisi racchiude dei punti ben poco chiari. In effetti ci sono dei passaggi che non hanno senso...:rolleyes: Lasciando pero' questo intervento del sig. Betti vorrei che tu esponessi la tua opinione sulla MIA analisi, quella che mi ha spinto ad aprire questo post e che attualmente rimane piu' che viva. Ho elencato una serie di fattori che secondo me prima o poi porteranno dei risvolti invernali anche crudi sullo stivale, ho esaminato i loro stati attuali e le loro probabili evoluzioni che depongono a favore di scenari decisamente freddi per il futuro. Gli indici favorevoli sono molti, onestamente da quando seguo la meteo non rammento una simile congiunzione di situazioni favorevoli ad un inverno freddo. Vorrei pero' conoscere il tuo pensiero poichè ritengo tu sia molto piu' preparato di me, la domanda è dunque questa: Ritieni anche tu possibile una fase molto fredda dopo meta' mese stando alle proiezioni attuali dei vari indici? Buona serata e grazie per aver preso parte a questo dibattito ;)

[bora71]

se posso dire la mia..con questi indici favorevoli la fase molto fredda la possiamo avere anche a gennaio o febbraio..perche' proprio dicembre..
il problema e' il solito..ma dove andra' colpire l'eventuale colata gelida propiziata da questi indici favorevoli?:rolleyes:
ciao a tutti!!;)

[andrew]

Si è vero io mi illudo :p e l'amarezza nel vedere carte miti a oltranza è davvero tanta siamo in un periodo dove le temperature a 1500 dovrebbero attestarsi sugli 0° sulle alpi almeno invece siamo decisamente sopra comunque se vogliamo aggiungerci un'altra cosa a favore del gran gelo dico che questo è l'anno del 3centenario 1407-08, 1708-09, 2009-10

[quebec]

Pasquale, mi sembra di aver convenuto con te che questa analisi racchiude dei punti ben poco chiari. In effetti ci sono dei passaggi che non hanno senso...:rolleyes: Lasciando pero' questo intervento del sig. Betti vorrei che tu esponessi la tua opinione sulla MIA analisi, quella che mi ha spinto ad aprire questo post e che attualmente rimane piu' che viva. Ho elencato una serie di fattori che secondo me prima o poi porteranno dei risvolti invernali anche crudi sullo stivale, ho esaminato i loro stati attuali e le loro probabili evoluzioni che depongono a favore di scenari decisamente freddi per il futuro. Gli indici favorevoli sono molti, onestamente da quando seguo la meteo non rammento una simile congiunzione di situazioni favorevoli ad un inverno freddo. Vorrei pero' conoscere il tuo pensiero poichè ritengo tu sia molto piu' preparato di me, la domanda è dunque questa: Ritieni anche tu possibile una fase molto fredda dopo meta' mese stando alle proiezioni attuali dei vari indici? Buona serata e grazie per aver preso parte a questo dibattito ;)

Walter prima di risponderti fammi fare una premessa: diceva il grande Generale Baroni " le previsioni si chiamano così, altrimenti si chiamerebbero certezze" di certo in meteoorologia c'è ben poco. Per quanto riguarda la situazione da te riporta sono concorde sul fatto che più di un indice sta dalla parte del freddo, che nella seconda metà di dicembre è SEMPRE probabile. Aggiungiamo non tanto l'orso che al momento ancora non è ben definto, ma l'innevamento della siberia( che è la ninfa della quale si nutre e si sviluppa l'orso) è a livelli da record per gli ultimi anni

http://img187.imageshack.us/img187/738/snowcavered.gif (http://img187.imageshack.us/i/snowcavered.gif/)
Tutto rema a favore di una buona annata, ma l'esperienza
e le tante "sole:D" prese mi inducono alla prudenza, quindi la ritengo probabile una fase fredda ma sull'esito dell'inverno che fra pochi giorni inizierà non esprimo, poichè è impossibile, giudizi. Buona serata Walter:)

[fresh]

Ragazzi sono tutte belle parole ma alla fine quello che conta sono le carte di previsione e i modelli a oggi per i prossimi 15 giorni non mostrano neanche lontanamente l'arrivo dell'inverno ci sarà una passata piovosa che vedevano da sabato prima poi domenica e oggi si è già arrivati a lunedì è una tristezza unica continuano a posticipare comincio a rimpiangere anch'io l'inverno dell'anno scorso di sti tempi le montange erano sepolte dalla neve a quote medio basse e proprio in questi giorni arrivava la prima spolverata di neve in pianura al nord siamo 7-8 gradi sopra le temperature delll'anno scorso con una media piovosa molto inferiore e un'inquinamento da paura.

Ragazzi o si cambia realmente registro a breve o l'inverno partirà davvero male alla faccia di tutte le previsioni glaciali indici strafavorevoli e quant'altro l' Europa piange l'inverno scomparso da ormai troppi anni e poi le stagionali portano una iella inaudita preferisco vederle di un bel rosso fuoco :(ma guarda che nessuno prevede l'arrivo del freddo da qui a 15gg.,come ben dici, i modelli sono eloquenti anche per la tendenza a lungo termine...;)

[andrew]

No mi spiego meglio si legge su un sacco di siti che noi tutti conosciamo (3b meteo, MTG, Meteolive e tanti altri) che arriverà questo gran freddo da dicembre metà dicembre fine dicembre e quant'altro bene io sono stufo di leggere queste cose perchè portano una iella da paura io ho imparato con gli anni a basarmi solo su quello che vedo poi mi da un fastidio becco vedere le stagionali con tutto sto freddo previsto quando ad oggi non si è ancora vista una brinata decente e siamo quasi a dicembre e anche voi avete visto le previsioni stagionali per l'estate scorsa orientate tutte al freddo e alla fine è stata una stagione del tutto paragonabile al 2003 anche se non si sono visti gli stessi picchi bene ora la mia paura, come già ho scritto, è che questo inverno sarà un inverno pacco perchè lo sappiamo tutti che più aspetta più è facile che non arrivi nulla e gli ultimi anni insegnano eravamo a novembre e dicevamo dicembre poi gennaio poi febbraio ecc e alla fine sappiamo tutti com'è andata infine lo ridico ancora per i prossimi 15 giorni si vede il quasi nulla e 15 giorni fanno il 10 dicembre scusate ma sono un pò scettico anche se questo è l'inverno del 3centenario mah vedremo e poi ho una storiella che volevo chiedervi e cioè che quando le canne (quelle dei pomodori per intenderci) hanno tanto scopetto e, quest'anno ne hanno da vendere, si dice che sarà un inverno gelido e nevoso ma non ho mai avuto modo di appurarla appieno voi ne sapete qualcosa?

Ciao e buona serata :) :)

[*Gelo*]

Walter prima di risponderti fammi fare una premessa: diceva il grande Generale Baroni " le previsioni si chiamano così, altrimenti si chiamerebbero certezze" di certo in meteoorologia c'è ben poco. Per quanto riguarda la situazione da te riporta sono concorde sul fatto che più di un indice sta dalla parte del freddo, che nella seconda metà di dicembre è SEMPRE probabile. Aggiungiamo non tanto l'orso che al momento ancora non è ben definto, ma l'innevamento della siberia( che è la ninfa della quale si nutre e si sviluppa l'orso) è a livelli da record per gli ultimi anni

http://img187.imageshack.us/img187/738/snowcavered.gif (http://img187.imageshack.us/i/snowcavered.gif/)
Tutto rema a favore di una buona annata, ma l'esperienza
e le tante "sole:D" prese mi inducono alla prudenza, quindi la ritengo probabile una fase fredda ma sull'esito dell'inverno che fra pochi giorni inizierà non esprimo, poichè è impossibile, giudizi. Buona serata Walter:)

Sul discorso dell'esperienza e delle sòle sono d'accordo anche io....:D:D:D Ciao pasquale, speriamo che tutto vada per il meglio, quest'anno abbiamo tutte le carte in regola per un Inverno con la "I" maiuscola..... ;)

[andrew]

Ma avete visto che razza di mostro Russo continuano a vedere i modelli per i prossimi giorni e si avvicina :eek: :eek:

[*Gelo*]

Ma avete visto che razza di mostro Russo continuano a vedere i modelli per i prossimi giorni e si avvicina :eek: :eek:

GFS 18 spettacolari...:eek: E sottolineo che gia sono diverse le emissioni in cui bene o male, viene proposta questa evoluzione, stasera pero' sono davvero stupefacenti....:D Forse pian piano i tasselli vanno unendosi andando a creare i presupposti per la possibile previsione relativa a questo thread e cioè l'arrivo del freddo vero nel mese di Dicembre... carte davvero notevoli.... quasi commoventi....:rolleyes: Andrew, visto come cambia l'umore da un run all'altro???:D:D:D Scherzi a parte, seguiamo attentamente le prossime emissioni ;)

[andrew]

:D :D Hai ragione monitoriamo e aspettiamo fiduciosi ciao amico :)

[biagiorobur]

Primo passaggio perturbato Venerdì.

Stamattina GFS e Reading vedono un westshift dell' affondo nordatlantico.
Direi che ancora ci sia spazio per ulteriori aggiustamenti più ad ovest o pi ad est ma che alla fine possa essere questa la dinamica: affondo verso la Spagna con richiamo di correnti meridionali sull' Italia e in seguito spostamento della bassa pressione verso ovest con richiamo di correnti più fresche tra Lunedì e Martedì.
Per le Alpi sono 60-72 ore di neve ininterrotta oltre i 1500m con abbassamento di quota verso i 1000-1200m per Martedì 1 Dicembre

Martedì 1° Dicembre potrebbe comparire neve anche sugli Appennini oltre i 1300-1400m

[biagiorobur]

Per quanto riguarda Dicembre, la MJO ci farà soffrire e potrebbe favorirci e sfavorirci.

Resterà probabilmente di magnitudo bassa ma è molto difficile capire cosa farà nelle prossime 2 settimane è previsto un passaggio fugace in fase 7 che ci favorirebbe ma sembrerebbe poter terminare in fase 1 e sfogare l' aria gelida polare e siberiana verso l' atlantico, con potente anticiclone sulla Groenlandia ma un EA++ che rende l' atlantico sede di un vasto vortice di bassa pressione che risucchia tutto il freddo, vedi GFS e Reading 00

Secondo me l' Inverno può fare la voce grossa quest' anno ma non so se sia ancora il momento, comunque la MJO sembra davvero essere una forzante importante. GFS ed MJO sembrano andare a braccetto ad ogni emissione

[andrew]

Ma cos' è sta mjo e come influisce sul nostro clima ogni hanno la sento nominare e ci rompe le uova nel paniere sembra essere lei la forzante n°1 per il nostro inverno :(

[*Gelo*]

MJO (Madden Julian Oscillation), tipica dell’area equatoriale dell’oceano indiano, che si manifesta con un periodo di quaranta-cinquanta giorni ed è in stretta correlazione con l’oscillazione della temperatura di superficie dell’oceano pacifico, che ha invece un periodo ben più lungo. La MJO rappresenta una vera e propria onda di propagazione lungo i paralleli sulle aree tropicali e sub tropicali, di vasti sistemi temporaleschi e di zone di assoluta stabilità, ossia di accentuazione e inibizione dello scambio di calore superficie-quota tipico delle zone tropicali. Il genere di informazione che ne scaturisce, frutto dello studio dell’interazione del sistema terra-atmosfera-oceani, eredita pregi e difetti di entrambi i sistemi correlati. E' molto importante al fine di avere ondate di freddo che questo indice si porti in fase 7-8, attualmente è in fase 6. Tuttavia non è l'unica voce che puo' decidere le sorti di una stagione, sappiamo tutti molto bene che sono molteplici i fattori che interagendo tra loro possono determinare l'andamento dell'inverno. Ad ogni modo la MJO è e resta una fattore di primaria importanza.... :)

[*Gelo*]

Credo che Gfs stia seguendo molto l'evoluzione della Mjo e lo si vede dalle emissioni... Quelle odierne ad esempio ripropongono l'Hp dopo il peggioramento Atlantico, evidentemente il modello americano sta considerando la possibilita' di un passaggio fugace in fase 7 di questo indice, che dovrebbe pero' subito sfociare in fase 1, segnale molto deleterio per ondate di freddo sul mediterraneo. Ad ogni modo Gfs balla e anche parecchio... Il run 18 era totalmente differente nel long range proponendo una discesa del Vp impetuosa sull'Est Europa con moto retrogrado prossimo all'Italia... Stamane invece ecco che ci ripiazza un bell'Hp per il periodo 5-10 Dicembre ma sono convinto che nelle prossime emissioni cambiera' nuovamente seguendo la bizze della Mjo... ;)

[andrew]

ah ho capito grazie amico e come è prevista nei prossimi giorni?

[COCO']

Per quanto riguarda Dicembre, la MJO ci farà soffrire e potrebbe favorirci e sfavorirci.

Resterà probabilmente di magnitudo bassa ma è molto difficile capire cosa farà nelle prossime 2 settimane è previsto un passaggio fugace in fase 7 che ci favorirebbe ma sembrerebbe poter terminare in fase 1 e sfogare l' aria gelida polare e siberiana verso l' atlantico, con potente anticiclone sulla Groenlandia ma un EA++ che rende l' atlantico sede di un vasto vortice di bassa pressione che risucchia tutto il freddo, vedi GFS e Reading 00

Secondo me l' Inverno può fare la voce grossa quest' anno ma non so se sia ancora il momento, comunque la MJO sembra davvero essere una forzante importante. GFS ed MJO sembrano andare a braccetto ad ogni emissione

quoto e aggiungo che non dobbiamo sottovalutare l'ENSO in quanto e' provato che la sua positivita' inibisce l'intensita' del MJO e quindi la possibilita' di avere gocce fredde dirette verso di noi

[*Gelo*]

Ciao Cocò:) L'Enso sembra attualmente risultare in fase stabile e perfino in lieve calo su determinate aree dell'est pacifico. Ad ogni modo non dimentichiamoci dell'AO previsto in crollo totale, della Nao neutra o leggermante negativa, della Qbo--, dell'Epo negativo, del Pna positivo,abbiamo un orso russo in gran forma e ci aggiungo anche il minimo solare che ha influenze dirette sulla stratosfera.... Come vedi, numericamente, sono molti di piu' i fattori a favore di un inverno freddo rispetto a quelli che potrebero porare una stagione invernale mite:rolleyes: Secondo me pero' l'interazione dei suddetti fattori va studiata ancora a fondo, ci sono situazioni in cui l'andamento meteorologico non rispecchia assolutamente la situazione di questi indici. Forse ci sfugge ancora qualcosa nel calcolo probabilistico? Oppure i modelli sfornano run andando a considerare ogni volta un indice differente? Non si spiega infatti questa divergenza di emissioni a distanza di pochissimi runs.... Gfs ne è la prova inequivocabile, cambi radicali impressionanti da un'emissione ad un'altra...:rolleyes:

[*Gelo*]

ah ho capito grazie amico e come è prevista nei prossimi giorni?

E' prevista in fase 7, tuttavia dagli ultimi aggiornamenti si teme possa essere solo un passaggio fugace non in grado di apportare sostanziali variazioni a favore di scenari freddi... Lo stato della Mjo potrebbe infatti riportarsi alla fase 1 con tutte le conseguenze del caso.... Speriamo non sia cosi...;)

[andrew]

Grazie Gelo ma come ti chiami? :)

[Scolari]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/tmp850_228.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/tmp850_276.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/tmp850_324.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/tmp850_372.png

[Scolari]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECM1-72.gif http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECM1-120-1.gif http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECM1-168.gif http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECM1-240.gif

[Scolari]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gfs-1-240.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gfs-1-252.png

[Scolari]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECH1-144.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECH1-240.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gfsnh-0-240.png

Ossevando i seguenti modelli, attualmente non mi aspetterei grosse irruzioni di aria fredda sul continente Europeo almeno fino alla metà di dicembre.

[*Gelo*]

Grazie Gelo ma come ti chiami? :)

Di nulla, ci mancherebbe, grazie a te per la passione che metti in ogni tuo intervento.... Comunque mi chiamo Walter ;)

[*Gelo*]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECH1-144.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/ECH1-240.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gfsnh-0-240.png

Ossevando i seguenti modelli, attualmente non mi aspetterei grosse irruzioni di aria fredda sul continente Europeo almeno fino alla metà di dicembre.

Modelli odierni molto poco incoraggianti, ma abbiamo assistitio in questi giorni a clamorosi stravolgimenti specie nel long range, dunque non disperiamo.... Magari le prossime emissioni saranno migliori... ;)

[*Gelo*]

Guardate le Ensemble dalle 312 ore in poi.... Delirio di Neve e Gelo:D:D:D:D:D
http://www.meteociel.fr/modeles/ensembles.php

[andrew]

Ecco molto meglio così posso chiamarti per nome :) ma mi puoi specificare a che carte ti riferisci? perchè io non le vedo :o

[*Gelo*]

Ecco molto meglio così posso chiamarti per nome :) ma mi puoi specificare a che carte ti riferisci? perchè io non le vedo :o

Andrew ho dei problemi con il traserimento delle immagini... apri il link, troverai una serie di voci scritte in nero al centro della pagina, devi cliccare su ensemble gefs e si apriranno le relative carte di tendenza.... ;)

[andrew]

Perdonami Walter ma io li ho guardati ma quanto dici tu non l'ho proprio visto le termiche sono decisamente troppo alte per vedere delle nevicate e a seguire l'hp nord africana è pronta a tornare

[COCO']

Perdonami Walter ma io li ho guardati ma quanto dici tu non l'ho proprio visto le termiche sono decisamente troppo alte per vedere delle nevicate e a seguire l'hp nord africana è pronta a tornare

credo che si riferisca alla perturbazione 4,eccola:
http://images.meteociel.fr/im/7658/gens-4-0-384_vnj9.png
roba che se si avverasse sarebbe da saltare sulle sedie,sui tavoli ed infine arrampicarsi sui lampadari:D(decalogo pasquale alias quebec docet),ma a mio modesto parere andare a guardare ste carte e come immaginare che l'inter ieri sera potesse vincere 3 a 2:rolleyes::p:o e lo dico da interista freddofilo.ciao

[santaclaus]

mi toccherebbe anticipare il mio solito "giro" di 2 settimane?!?!?:D
MAh...direi di stare molto calmi...anche se vedo una certa tendnza che va sempre di più affermandosi...speriamo....:)

[santaclaus]

credo che si riferisca alla perturbazione 4,eccola:
http://images.meteociel.fr/im/7658/gens-4-0-384_vnj9.png
roba che se si avverasse sarebbe da saltare sulle sedie,sui tavoli ed infine arrampicarsi sui lampadari:D(decalogo pasquale alias quebec docet),ma a mio modesto parere andare a guardare ste carte e come immaginare che l'inter ieri sera potesse vincere 3 a 2:rolleyes::p:o e lo dico da interista freddofilo.ciao

Comunque che carta ragazzi!!!!! Ma ...burian?!?!:eek::rolleyes:

[andrew]

Guarda una carta così a 36 48 ore sarebbe da sogno, da leccarsi le orecchie e da stappare più bottiglie di quello buono tenuto da parte per le grandi occasioni :D :D peccato però che l'ultima corsa gfs sia proprio inguardabile mega saccatura sulla Spagna e a noi la solita rimonta africana l'unica cosa da vedere è cosa succederà dopo il peggioramento della settimana prossima :)

[andrew]

Comunque che carta ragazzi!!!!! Ma ...burian?!?!:eek::rolleyes:

YES dovrebbe essere proprio Burian aria artica continentale la più fredda che esista

[quebec]

Gli aggiornamenti dei modelli continuano ad essere pessimi, dopo settimane di hp ci toccherà di nuovo sorbirci los cirocco, una vera maledizione.:o

[Scolari]

Modelli odierni molto poco incoraggianti, ma abbiamo assistitio in questi giorni a clamorosi stravolgimenti specie nel long range, dunque non disperiamo.... Magari le prossime emissioni saranno migliori... ;)

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/grafici.png

Effettivamente noto che le carte prima proposte erano molto interessanti ma aimè la tendenza sembra essere cambiata.
Tuttavia osservando i diversi parameti nel lungo termine possiamo notare come l'attendibilità sia molto bassa, come giusto che sia, dunque non è ancora detta l'ultima parola.
Ciao Walter, buona serata:)

[biagiorobur]

Intanto compare una novità in GFS 12z.

Anticiclone in Groenlandia in forte rinforzo dopo le 168 ore e tentativo di saldatura con l' Azzorriano, saldatura che non va a buon fine.
Comunque l'aumento forte di GPT in area groenlandese lo aspettavo come una conseguenza del Canadian Warming stratosferico.
Secondo me la prima quindicina di Dicembre ci si gioca lì, tra il 3 e il 4 del mese. la troposfera potrebbe anche forzare la stratosfera inibendo lo Stratcooling successivo

Dico la mia, do 2 ipotesi per l'evoluzione del tempo riguardo al nostro paese per la prima decade dicembrina:

1) ripetuti affondi del vortice islandese in atlantico e nuova rimonta anticiclonica a carattere molto mite(africano)

2) oppure AO-- e blocco forte in atlantico con irruzione artico marittima verso il mediterraneo centro occidentale(tra spagna e rodano)


L' est per ora se ne starà a guardare

[*Gelo*]

Certo che è davvero arduo stabilire anche solo una possibile tendenza con un modello come gfs che puntualmente cambia ad ogni run le prospettive nel lungo... Ancora è molta l'incertezza a mio giudizio, da oggi a quell'ipotetica carta ensemble da me postata (perturbation 4) ci passano 15 giorni... Un'eternita' in meteo... :rolleyes: Secondo me la situazione è davvero molto molto ingarbugliata e al momento non mi sento di escludere nulla...;) Ad ogni modo continuo a ritenere molto probabile un'ondata di freddo anche intensa entro la prima quindicina di Dicembre con annesse nevicate a quote basse...:cool: Secondo me nelle prossime emissioni i GM inizieranno ad annusare qualcosa.... ;)

[quebec]

Intanto compare una novità in GFS 12z.

Anticiclone in Groenlandia in forte rinforzo dopo le 168 ore e tentativo di saldatura con l' Azzorriano, saldatura che non va a buon fine.
Comunque l'aumento forte di GPT in area groenlandese lo aspettavo come una conseguenza del Canadian Warming stratosferico.
Secondo me la prima quindicina di Dicembre ci si gioca lì, tra il 3 e il 4 del mese. la troposfera potrebbe anche forzare la stratosfera inibendo lo Stratcooling successivo

Dico la mia, do 2 ipotesi per l'evoluzione del tempo riguardo al nostro paese per la prima decade dicembrina:

1) ripetuti affondi del vortice islandese in atlantico e nuova rimonta anticiclonica a carattere molto mite(africano)

2) oppure AO-- e blocco forte in atlantico con irruzione artico marittima verso il mediterraneo centro occidentale(tra spagna e rodano)


L' est per ora se ne starà a guardare

Il problema è che gli affondi hanno sempre lo stesso obiettivo: la spagna.:(

[*Gelo*]

Il problema è che gli affondi hanno sempre lo stesso obiettivo: la spagna.:(

Mah...sinceramente tutte queste discese viste finire sulla penisola Iberica non mi convincono mica molto...:rolleyes: Le SSTA atlantiche non mi sembra depongano a favore di una simile soluzione.... Forse mi sfugge qualcosa? Comunque vedrai Pasquale che le emissioni cambieranno ancora, e di parecchio secondo me.... ;) In meglio ovviamente..... :D

[quebec]

Mah...sinceramente tutte queste discese viste finire sulla penisola Iberica non mi convincono mica molto...:rolleyes: Le SSTA atlantiche non mi sembra depongano a favore di una simile soluzione.... Forse mi sfugge qualcosa? Comunque vedrai Pasquale che le emissioni cambieranno ancora, e di parecchio secondo me.... ;) In meglio ovviamente..... :D

hai ragione le ssta non depongono però sempre la vanno a finire, aspetto le ecmwf ma....

[*Gelo*]

hai ragione le ssta non depongono però sempre la vanno a finire, aspetto le ecmwf ma....

Insomma Pasqua' c'è sempre qualcosa che ci rema contro!!!!!!!!!!:D Ma tanto prima o poi la compensazione arrivera' ed allora ecco che si potra' andare da Roma in Sardegna con gli sci....:D Scherzo ovviamente;) Secondo te da cosa puo' dipendere questa visione relativa alle discese sulla Spagna, se le SSTA ci sono favorevoli, cosa c'è che non va?

[quebec]

Insomma Pasqua' c'è sempre qualcosa che ci rema contro!!!!!!!!!!:D Ma tanto prima o poi la compensazione arrivera' ed allora ecco che si potra' andare da Roma in Sardegna con gli sci....:D Scherzo ovviamente;) Secondo te da cosa puo' dipendere questa visione relativa alle discese sulla Spagna, se le SSTA ci sono favorevoli, cosa c'è che non va?

Walter forse pretendi troppo da me:), probabilmente il canadese è ancora troppo forte e quindi il getto in uscita dall'america è teso.

Prendi questa serie di ecmwf12
La depressione su terranova è bella profonda e spinge in alto l'hp delle azzorre


http://images.meteociel.fr/im/2402/ECH1-72_lae3.GIF

Ma anzichè affondare decisa si arriccia verso nord

http://images.meteociel.fr/im/8398/ECH1-96_zga5.GIF

Poi riprende forza e spiana tutto quello che incontra sulla sua strada e addio viagra per l'azzorriano

http://images.meteociel.fr/im/2241/ECH1-120_pjg0.GIF

Amen

http://images.meteociel.fr/im/2064/ECH1-144_rrc7.GIF

[quebec]

Da apprezzare in questa carta il prospettato imponente forcing aleutinico

http://images.meteociel.fr/im/4909/ECH1-168_ska9.GIF

[andrew]

Insomma Pasqua' c'è sempre qualcosa che ci rema contro!!!!!!!!!!:D Ma tanto prima o poi la compensazione arrivera' ed allora ecco che si potra' andare da Roma in Sardegna con gli sci....:D Scherzo ovviamente;) Secondo te da cosa puo' dipendere questa visione relativa alle discese sulla Spagna, se le SSTA ci sono favorevoli, cosa c'è che non va?


L'hai detto tu che la MJO ci rema contro comunque se mi permettete un'analisi quell'anomalia calda sulle coste Spagnole Portoghesi dovrebbe essere sede di un hp ( delle azzorre ) però l'anomalia negativa vicino alle coste canadesi potrebbero spingere la depressione li presente più a ovest spingendo l'hp delle azzorre proprio su di noi come fa vedere gfs nel lungo però se si indebolisse il vortice canadese e la Mjo favorisce l'elevazione dell'azzorriano verso la Scandinavia allora i giochi sarebbero fatti e le strade sono aperte ad aria artico-continentale questa è la situazione potenziale dal mio punto di vista e considerando i fattori in gioco

[*Gelo*]

L'hai detto tu che la MJO ci rema contro comunque se mi permettete un'analisi quell'anomalia calda sulle coste Spagnole Portoghesi dovrebbe essere sede di un hp ( delle azzorre ) però l'anomalia negativa vicino alle coste canadesi potrebbero spingere la depressione li presente più a ovest spingendo l'hp delle azzorre proprio su di noi come fa vedere gfs nel lungo però se si indebolisse il vortice canadese e la Mjo favorisce l'elevazione dell'azzorriano verso la Scandinavia allora i giochi sarebbero fatti e le strade sono aperte ad aria artico-continentale questa è la situazione potenziale dal mio punto di vista e considerando i fattori in gioco

Ciao Andrew:) Io non ho detto che la MJO ci rema contro, anzi, al momento è uno dei fattori la cui evoluzione sembra essere la piu' interessante, infatti al momento è in fase 6, in rinforzo, prevista dunque in fase7, l'interrogativo semmai è la durata di questa ipotetica fase 7... Se il passaggio dovesse essere rapido ci ritroveremo in fase 1 e dunque in una situazione penalizzante, al momento pero' questa è solo un'ipotesi come tante altre, se la MJO infatti dovesse perdurare in fase 7 e spingersi addirituttra verso la soglia 8 allora ci sarebbe davvero da divertirsi.... ;)

[*Gelo*]

Per quanto riguarda la prima decade di Dicembre continuano a non convincermi affatto le visioni modellistiche, secondo me non inquadrano ancora il coupling dell'anomalia POSITIVA dei gpt in bassa troposfera.... Tradotto, mi aspetto grossi stravolgimenti nei prossimi run a favore di una fase decisamente fredda e anche nevosa per il periodo sopra citato... Probabilmente ci sono errori nell'inserimento dei dati di inizializzazione, specie per quanto riguarda GFS...;)

[andrew]

SI hai ragione ho sbagliato :p comunque essendo un fattore di primaria importanza potrebbe essere determinante la sua evoluzione, comunque le anomalie atlantiche e l'AO hanno un ruolo importante, insomma per avere una buona stagione fredda da noi ci sono tutta una serie di tasselli che devono incastrarsi perfettamente però non capisco perchè da noi si faccia sempre più fatica per avere una bella discesa fredda mentre in America arriva sempre tutti gli anni e anche per più volte è questo che non mi va giù e così anche in Cina Russia e compagnia bella da noi se ne arriva una ogni trent'anni è già tanto :(

[*Gelo*]

SI hai ragione ho sbagliato :p comunque essendo un fattore di primaria importanza potrebbe essere determinante la sua evoluzione, comunque le anomalie atlantiche e l'AO hanno un ruolo importante, insomma per avere una buona stagione fredda da noi ci sono tutta una serie di tasselli che devono incastrarsi perfettamente però non capisco perchè da noi si faccia sempre più fatica per avere una bella discesa fredda mentre in America arriva sempre tutti gli anni e anche per più volte è questo che non mi va giù e così anche in Cina Russia e compagnia bella da noi se ne arriva una ogni trent'anni è già tanto :(

Non chiedermi scusa, tutti sbagliamo;) Il paragone con le zone da te citate non sussiste, per diversi motivi. L'america, la Russia e la Cina sono geograficamente posizionate molto meglio di noi, i poli del freddo, quello vero, non sono poi cosi distanti da queste zone e soprattutto non trovano ostacoli nella loro corsa verso queste mete. Noi siamo a due pasi dall'Africa, situati all'interno di un mare "Chiuso" e caldo come il Mediterraneo ed abbiamo Alpi ed Appennini che ci proteggono dalle incursioni fredde...:rolleyes: E' per questo che da noi le ondate di gelo intenso con annesse nevicate sono molto rare...

[andrew]

Comunque molto dipende da come evolverà il peggioramento della prossima settimana se si formerà un vortice sul basso tirreno capace di richiamare aria fredda dal grande nord

[andrew]

Non chiedermi scusa, tutti sbagliamo;) Il paragone con le zone da te citate non sussiste, per diversi motivi. L'america, la Russia e la Cina sono geograficamente posizionate molto meglio di noi, i poli del freddo, quello vero, non sono poi cosi distanti da queste zone e soprattutto non trovano ostacoli nella loro corsa verso queste mete. Noi siamo a due pasi dall'Africa, situati all'interno di un mare "Chiuso" e caldo come il Mediterraneo ed abbiamo Alpi ed Appennini che ci proteggono dalle incursioni fredde...:rolleyes: E' per questo che da noi le ondate di gelo intenso con annesse nevicate sono molto rare...

Si ma converrai con me che negli anni 70 80 erano molto frequenti le ondate gelide comunque ho letto su meteo live un'interessante articolo dove dicevano che gli inverni storici gelidi 1929 e 1985 sono stati preceduti da dei mesi di novembre molto molto miti e piovosi fino alla metà di dicembre quindi forse è ancora troppo presto perchè arrivi qualcosa però ci manca poco vediamo i prossimi run come andranno ;)

[*Gelo*]

Si ma converrai con me che negli anni 70 80 erano molto frequenti le ondate gelide comunque ho letto su meteo live un'interessante articolo dove dicevano che gli inverni storici gelidi 1929 e 1985 sono stati preceduti da dei mesi di novembre molto molto miti e piovosi fino alla metà di dicembre quindi forse è ancora troppo presto perchè arrivi qualcosa però ci manca poco vediamo i prossimi run come andranno ;)

Diciamo che in quegli anni le configurazioni erano favorevoli agli affondi freddi anche intensi, ma comunque mai paragonare il "Nostro" freddo a quello Americano o Russo.... :rolleyes: Verissimo l'articolo di Meteolive.... ;)

[biagiorobur]

SI hai ragione ho sbagliato :p comunque essendo un fattore di primaria importanza potrebbe essere determinante la sua evoluzione, comunque le anomalie atlantiche e l'AO hanno un ruolo importante, insomma per avere una buona stagione fredda da noi ci sono tutta una serie di tasselli che devono incastrarsi perfettamente però non capisco perchè da noi si faccia sempre più fatica per avere una bella discesa fredda mentre in America arriva sempre tutti gli anni e anche per più volte è questo che non mi va giù e così anche in Cina Russia e compagnia bella da noi se ne arriva una ogni trent'anni è già tanto :(

Come ha già detto Walter esistono grosse differenze tra il freddo euromediterraneo, quello Americano e quello Estasiatico a parità di latitudini.

La differenza è dovuta principalmente a motivi geografici.
Gli States hanno un serbatoio freddo sopra la testa che sono i territori settentrionali del Nordamerica. Non esistono catene montuose che bloccano le ondate di gelo da Nord e le regioni più interne hanno il mare a decine di migliaia di km di distanza. L' Europa è circondata da mari e costellata di catene montuose. poi c'è pure la Corrente del golfo;)

[biagiorobur]

Intanto compare una novità in GFS 12z.

Anticiclone in Groenlandia in forte rinforzo dopo le 168 ore e tentativo di saldatura con l' Azzorriano, saldatura che non va a buon fine.
Comunque l'aumento forte di GPT in area groenlandese lo aspettavo come una conseguenza del Canadian Warming stratosferico.
Secondo me la prima quindicina di Dicembre ci si gioca lì, tra il 3 e il 4 del mese. la troposfera potrebbe anche forzare la stratosfera inibendo lo Stratcooling successivo

Dico la mia, do 2 ipotesi per l'evoluzione del tempo riguardo al nostro paese per la prima decade dicembrina:

1) ripetuti affondi del vortice islandese in atlantico e nuova rimonta anticiclonica a carattere molto mite(africano)

2) oppure AO-- e blocco forte in atlantico con irruzione artico marittima verso il mediterraneo centro occidentale(tra spagna e rodano)


L' est per ora se ne starà a guardare



E dopo una mattinata in cui l'ipotesi 1 sembrava in vantaggio ecco GFS 18 con AO--, elevazione azzorriana e l'ipotesi 2 che torna di moda, devo dire che me l'aspettavo e che mi conforta, anche se secondo me l'ipotesi 1 resta in vantaggio. Per cui domani può essere probabile un nuovo cambiamento.

Nel frattempo Reading propone un ipotesi alternativa vedendo ingressi atlantici da ovest nordovest senza elevazioni di hp in atlantico ma neanche affondi in pieno atlantico dannosi per la nostra Italia.

Vedremo gli aggiornamenti di domani...

[Scolari]

Come ha già detto Walter esistono grosse differenze tra il freddo euromediterraneo, quello Americano e quello Estasiatico a parità di latitudini.

La differenza è dovuta principalmente a motivi geografici.
Gli States hanno un serbatoio freddo sopra la testa che sono i territori settentrionali del Nordamerica. Non esistono catene montuose che bloccano le ondate di gelo da Nord e le regioni più interne hanno il mare a decine di migliaia di km di distanza. L' Europa è circondata da mari e costellata di catene montuose. poi c'è pure la Corrente del golfo;)

Anch'io concordo con la spiegazione data da Walter.
Dobbiamo anche considerare che le coste Pacifiche del Nord America godono di un clima tendenzialmente molto più mite rispetto alle coste Orientali del Nord America poste alla stessa latitudine, anche in questo caso almeno in parte la causa è da ricercare nel fatto che le coste Occidentali sono in parte protette da una lunga catena montuosa (Montana) dalle fredde correnti provenienti dalle zone più Settentrionali o interne del continente.
Vancouver ad esempio gode di un clima mediamente molto più mite rispetto a città come Quebec, Ottawa, Montreal o Halifax, poste in prossimità delle coste Atlantiche del Nord America.
Oltre al fatto che le coste Occidentali del Nord America sono quelle interessate dalla corrente Nera del Pacifico, un pò come l'Europa è maggiormente interessata dalla corrente del golfo rispetto alla sponda opposta dell'oceano, c'è da tenere in considerazione il flusso prevalente della circolazione atmosferica alle nostre medie latitudini che più tipicamente da Ovest scorre verso Est (Jeat Stream).
Nel nostro caso l'Europa si trova ad Est rispetto all'oceano Atlantico, dunque maggiormente esposto a correnti più tipicamente umide e miti provenienti dall'oceano Atlantico, mentre le coste Orientali del Nord America sono maggiormente esposte in inverno a fredde e secche correnti provenienti dalle zone interne del continente Americano, risentendo di conseguenza maggiormente dell'influenza della continentalità.
Dunque oltre a tutti i fattori importanti giustamente elencati da Walter, oltre all'influenza della corrente del Golfo che giustamente Marco hai ricordato, c'è secondo me da tenere in considerazione anche il regime dei venti prevalente alle nostre medie latitudini, facente parte della grande circolazione atmosferica.:)

[biagiorobur]

Anch'io concordo con la spiegazione data da Walter.
Dobbiamo anche considerare che le coste Pacifiche del Nord America godono di un clima tendenzialmente molto più mite rispetto alle coste Orientali del Nord America poste alla stessa latitudine, anche in questo caso almeno in parte la causa è da ricercare nel fatto che le coste Occidentali sono in parte protette da una lunga catena montuosa (Montana) dalle fredde correnti provenienti dalle zone più Settentrionali o interne del continente.
Vancouver ad esempio gode di un clima mediamente molto più mite rispetto a città come Quebec, Ottawa, Montreal o Halifax, poste in prossimità delle coste Atlantiche del Nord America.
Oltre al fatto che le coste Occidentali del Nord America sono quelle interessate dalla corrente Nera del Pacifico, un pò come l'Europa è maggiormente interessata dalla corrente del golfo rispetto alla sponda opposta dell'oceano, c'è da tenere in considerazione il flusso prevalente della circolazione atmosferica alle nostre medie latitudini che più tipicamente da Ovest scorre verso Est (Jeat Stream).
Nel nostro caso l'Europa si trova ad Est rispetto all'oceano Atlantico, dunque maggiormente esposto a correnti più tipicamente umide e miti provenienti dall'oceano Atlantico, mentre le coste Orientali del Nord America sono maggiormente esposte in inverno a fredde e secche correnti provenienti dalle zone interne del continente Americano, risentendo di conseguenza maggiormente dell'influenza della continentalità.
Dunque oltre a tutti i fattori importanti giustamente elencati da Walter, oltre all'influenza della corrente del Golfo che giustamente Marco hai ricordato, c'è secondo me da tenere in considerazione anche il regime dei venti prevalente alle nostre medie latitudini, facente parte della grande circolazione atmosferica.:)

Grazie Flavio, giusta precisazione, la circolazione occidentale alle medie latitudini è forse il fattore più importante. Hai fatto bene a ricordarlo;):)

[*Gelo*]

Ottimo aggiornamento mattutino di Reading ;) Secondo il modello Europeo saremo sotto il tiro di correnti fredde nord orientali dal 6 Dicembre... Gfs invece continua con la sua altalena alternando run buoni ad altri penosi....:rolleyes:

[Scolari]

Ottimo aggiornamento mattutino di Reading ;) Secondo il modello Europeo saremo sotto il tiro di correnti fredde nord orientali dal 6 Dicembre... Gfs invece continua con la sua altalena alternando run buoni ad altri penosi....:rolleyes:

Anche GFS mi sembra che abbia ridimensionato parecchio l'influenza dell'alta pressione di matrice Nord Africana per l'inizio del mese di dicembre.
GFS oggi vede il transito di altre 2 (probabilmente intense) perturbazioni Atlantiche sulla penisola Italiana, dal 07 al 12 dicembre probabile fase di bel tempo sulla penisola ma già a cavallo tra l'11 e il 12 dicembre anche GFS vede un nuovo peggioramento sulle regioni del centro-Nord per il transito di una nuova perturbazione Atlantica (che si prospetta essere piuttosto intensa).
Insomma gli ultimi aggiornamenti vedono situazioni ben più interessanti dal punto di vista pluviometrico anche nell'evoluzione a lungo termine.:)

[andrew]

Sono sempre più dell'idea che bisognerà aspettare il peggioramento della settimana prossima per capire bene cosa succederà dopo comunque gfs almeno stoppa l'atlantico e mette una bella discesa fredda prima ( con coinvolgimento del centro sud ) e gelida poi sui balcani già dalle 200 ore quindi carte non impossibili

[biagiorobur]

Occhio a Reading e a GFS 06!!!!!:)

Ancora segnali di AO-- ;)

[bora71]

Occhio a Reading e a GFS 06!!!!!:)

Ancora segnali di AO-- ;)

si'..qualche segnale positivo c'e'..ma servono conferme nei prossimi run;)

[biagiorobur]

Altra buona notizia, MJO in rinforzo in fase 6;)

[*Gelo*]

Ancora segnali positivi nelle emissioni odierne dei GM;) Il VP appare sempre piu' destabilizzato, dalle emisferiche si notano i suoi frammenti sparsi un po' ovunque e c'è una spiccata tendenza nell'inquadrare le prime sortite meridiane dell'Hp verso il Polo. Insomma, carte sempre piu' interessanti nel lungo, aumentano a mio giudizio le possibilita' che una fase molto fredda ed anche nevosa possa interessarci entro la prima decade di Dicembre o comunque a cavallo della meta' del prossimo mese, resta solo da stabilire i target delle discese gelide che potrebbero favorire in base al loro asse zone d'italia differenti... Comunque ci avviamo finalmente verso una fase MOLTO interessante, OCCHIO all'indice AO previsto addirittura su valori di -4 a partire dai primissimi giorni di Dicembre!!!!:eek:

[*Gelo*]

Dalla fine del mese sino all'8 Dicembre circa avremo tempo perturbato con piogge in pianura e tanta NEVE in arrivo sulle Alpi. Inoltre sarà in formazione sulla Russia Orientale un possente Anticiclone Termico che creerà un serbatoio di ARIA GELIDA pronta a scivolare verso l'Europa e l'ITALIA. Ecco la novità!!!...l'Anticiclone dagli Urali si sposterà sulla Penisola Scandinava, creando un robusto ponte alto-pressorio con al suo interno valori sino a 1050 Hpa. Inizierà a muoversi sul suo bordo orientale l'aria gelida con valori a 850 Hpa compresi tra -10/-12°, ed entrerà in ITALIA con la Bora (Da valutare la possibilità di brevi nevicate sparse da EST verso Ovest). Finalmente entreremo nel vero INVERNO con giornate molto fredde e brinate estese su tutta la Pianura Padana. Sembra che il periodo stabile che stiamo vivendo ora diventerà presto un ricordo, perchè Dicembre sarà molto movimentato con continue retrogressioni GELIDE da EST.

Meteoarcobaleno

[leoncino78]

:)i vari indici sono positivi ma aspetto il cambiamento deciso dei modelli che ancora rimangono incerti

[*Gelo*]

:)i vari indici sono positivi ma aspetto il cambiamento deciso dei modelli che ancora rimangono incerti

Ciao amico:) I modelli rimangono incerti per ovvie ragioni.... lasso temporale piu' che ampio, è normale che ora come ora "ballino" un po' mostrando una volta una tendenza e una volta l'altra.... ;) Comunque sembra che che tutti i tasselli stiano andando a posto.... ;) Mi aspetto emissioni SPETTACOLARI nei prossimi giorni.... :rolleyes:

[quebec]

Ma quando me gusta questa, vai bella cavalca fino alla fase 7 e rinforzati per bene:D:D:D:D


http://img341.imageshack.us/img341/3541/aaaaaazy.gif (http://img341.imageshack.us/i/aaaaaazy.gif/)



Fase 7 for december, da delirio onirico:D:D

http://img341.imageshack.us/img341/4798/decemberphase7500mb.gif (http://img341.imageshack.us/i/decemberphase7500mb.gif/)


Scand+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

[*Gelo*]

Ma quando me gusta questa, vai bella cavalca fino alla fase 7 e rinforzati per bene:D:D:D:D


http://img341.imageshack.us/img341/3541/aaaaaazy.gif (http://img341.imageshack.us/i/aaaaaazy.gif/)



Fase 7 for december, da delirio onirico:D:D

http://img341.imageshack.us/img341/4798/decemberphase7500mb.gif (http://img341.imageshack.us/i/decemberphase7500mb.gif/)


Scand+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

Caro Pasquale, sembrerebbe prospettarsi un Dicembre.... COI FIOCCHI!!!!!! :D

[quebec]

Solo per parlare e per capire come vengono fatte le emissioni dei modelli: anche a reading guardano i grafici della mjo:D:D:D:D

http://images.meteociel.fr/im/3498/ECH1-240_ncl2.GIF

Scand+++++++++++

[*Gelo*]

Solo per parlare e per capire come vengono fatte le emissioni dei modelli: anche a reading guardano i grafici della mjo:D:D:D:D

http://images.meteociel.fr/im/3498/ECH1-240_ncl2.GIF

Scand+++++++++++

Ottimo direi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I GM iniziano a disegnare scenari da sogno..... :rolleyes:

[biagiorobur]

E Reading 12z come mi aspettavo, annusa alla grande l'ipotesi MJO in fase 7.

La strada è lunghissima e siamo ancora sul lunghissimo termine, fantameteo o quasi.

Però almeno si può tornare a sorridere guardando i modelli;)

[*Gelo*]

Addirittura nel lungo termine accenno di flusso atlantico su gelo continentale.... Sarebbe Neve su gran parte d'Italia anche al piano..... :D Tempi lunghissimi, è vero, pero' certe evoluzioni sono MERAVIGLIOSE.... :rolleyes:

[santaclaus]

Addirittura nel lungo termine accenno di flusso atlantico su gelo continentale.... Sarebbe Neve su gran parte d'Italia anche al piano..... :D Tempi lunghissimi, è vero, pero' certe evoluzioni sono MERAVIGLIOSE.... :rolleyes:

carte così nemmeno a Rovaniemi.....:D:D:D:D:D

[*Gelo*]

carte così nemmeno a Rovaniemi.....:D:D:D:D:D

Concordo pienamente :D:D:D:D:D

[leoncino78]

speriamo cavolo noi del centro tirreno ce lo meritiamo sono anni ke siamo in attesa :mad:

[*Gelo*]

speriamo cavolo noi del centro tirreno ce lo meritiamo sono anni ke siamo in attesa :mad:

Quest'anno noi Tirrenici avremo l'occasione di rifarci alla grande caro amico, vedrai ;)

[biagiorobur]

Stamattina aggiornamento reading nel lungo ancora condizionato dalla MJO, con le carte che rispecchiano in modo quasi perfetto ciò che succederebbe con una fase 6, più che una fase 7.

Comunque molto belle;)


Nel corto e nel medio confermato l'entrata nordatlantica dapprima con richiamo meridionale poi occidentale e infine da rodano puro con nevicate che nella notte tra Lunedì e Martedì arriveranno sugli Appennini a quote ottime(1000-1200m)

Godiamoci questo peggioramento dal sapore finalmente Dicembrino. Le Alpi si metteranno la loro veste invernale con accumuli molto importanti su tutto l'arco alpino

[*Gelo*]

GFS 06 da orgasmo MULTIPLO per il long range....:D:D:D Andatevi a vedere le carte dal 12 Dicembre in poi.... Praticamente il Polo Nord ci piomba addosso!!!:eek: Gelo e Neve OVUNQUE!!!!!:cool:

[bora71]

fantameteo:D
http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png?6

[*Gelo*]

fantameteo:D
http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfsnh-0-384.png?6

Mi riferivo proprio a questa..... :D:D:D

[fresh]

Stamattina aggiornamento reading nel lungo ancora condizionato dalla MJO, con le carte che rispecchiano in modo quasi perfetto ciò che succederebbe con una fase 6, più che una fase 7.

Comunque molto belle;)


Nel corto e nel medio confermato l'entrata nordatlantica dapprima con richiamo meridionale poi occidentale e infine da rodano puro con nevicate che nella notte tra Lunedì e Martedì arriveranno sugli Appennini a quote ottime(1000-1200m)

Godiamoci questo peggioramento dal sapore finalmente Dicembrino. Le Alpi si metteranno la loro veste invernale con accumuli molto importanti su tutto l'arco alpinodiciamo che si apre un periodo dinamico con passaggio di alcuni fronti sul mediterraneo, le regioni centro settentrioneli il lato occidentale in genere, beneficeranno di prp, piu' riparati, visto il tipo di configurazione visto dai modelli nei prox.gg,. rimarranno il medio-basso adriatico ed il sud.il grande assente, e',e rimarra' il freddo, ALMENO per tutta la prima decade di dicembre;)

[andrew]

Carte spettacolari, anche se possono ancora migliorare :D :D peccato che, come al solito, siano a 8000 ore comunque capiremo meglio tutto dopo il peggioramento della prossima settimana :) diciamo che da lunedi in poi avremo uno scenario con meno dubbi, e speriamo di rivedere le stesse carte magari ancora migliorate :) comunque sembra che l'unico indice che guardano i modelli sia la MJO

[andrew]

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?code=3&ech=360&mode=1


Ecco questa sarebbe un'ottima carta :D comincia tutto a 288 h

[biagiorobur]

diciamo che si apre un periodo dinamico con passaggio di alcuni fronti sul mediterraneo, le regioni centro settentrioneli il lato occidentale in genere, beneficeranno di prp, piu' riparati, visto il tipo di configurazione visto dai modelli nei prox.gg,. rimarranno il medio-basso adriatico ed il sud.il grande assente, e',e rimarra' il freddo, ALMENO per tutta la prima decade di dicembre;)

Per il freddo c'è pazienza, l'importante saranno le metrate di neve sulle Alpi, anche perchè sembra probabile una nuova perturbazione nordtalantica verso il 3-4 Dicembre

Comunque opinione personale, aspetterei prima di bollare con assoluta certezza la prima decade di Dicembre con assenza di freddo. da come lo dici sembra non ci sia trippa per gatti e che forse sarà così anche oltre la prima decade.:D
Poi dipende cosa vuol dire freddo, per me termiche in media a Dicembre sono comunque temriche fresche e non miti.

I movimenti barici nella prima decade di dicembre comunque sono motlo interessanti, per quello è bene monitorare, non escludo un' irruzione fredda da est nordest entro il 12-13 Dicembre.

Cio che è certo comuqnue è che sta arrivando l' Inverno, non solo sul calendario ma anche dal punto di vista climatico

[fresh]

Per il freddo c'è pazienza, l'importante saranno le metrate di neve sulle Alpi, anche perchè sembra probabile una nuova perturbazione nordtalantica verso il 3-4 Dicembre

Comunque opinione personale, aspetterei prima di bollare con assoluta certezza la prima decade di Dicembre con assenza di freddo. da come lo dici sembra non ci sia trippa per gatti e che forse sarà così anche oltre la prima decade.:D
Poi dipende cosa vuol dire freddo, per me termiche in media a Dicembre sono comunque temriche fresche e non miti.

I movimenti barici nella prima decade di dicembre comunque sono motlo interessanti, per quello è bene monitorare, non escludo un' irruzione fredda da est nordest entro il 12-13 Dicembre.

Cio che è certo comuqnue è che sta arrivando l' Inverno, non solo sul calendario ma anche dal punto di vista climaticofelice di essere smentito;)

[*Gelo*]

Carte spettacolari, anche se possono ancora migliorare :D :D peccato che, come al solito, siano a 8000 ore comunque capiremo meglio tutto dopo il peggioramento della prossima settimana :) diciamo che da lunedi in poi avremo uno scenario con meno dubbi, e speriamo di rivedere le stesse carte magari ancora migliorate :) comunque sembra che l'unico indice che guardano i modelli sia la MJO

Ciao Andrew, secondo me i modelli iniziano a considerare anche il crollo dell'AO per fine mese, alcuni membri dei cluster puntano su valori di -4, mai vista una cosa del genere....:rolleyes: Ovviamente viene considerata anche la Mjo e secondo me anche la Nao neutra o leggermente negativa. Sta di fatto che con le carte odierne relative al Long Range ci sarabbe da divertirsi per tutti, da Nord a Sud:D Concordo con Biagio... Possibile forte irruzione gelida da Est a cavallo della meta' del prossimo mese con annesse nevicate diffuse... ;)

[biagiorobur]

Gfs molto intriganti già dal 5-6 Dicembre, non andate a guardare le 288 ore o men che meno le 384 ore.

La parte interessante è molto molto prima, oltre le 240 ore è inutile.

Guardate le carte a 180 ore di GFS 06 circa sta lì il succo,sono riassunte lì le potenzialità enormi di questa prima quindicina di Dicembre

http://img341.imageshack.us/img341/4926/rhavn1681.gif (http://img341.imageshack.us/i/rhavn1681.gif/)


http://img262.imageshack.us/img262/5041/rhavn1801.gif (http://img262.imageshack.us/i/rhavn1801.gif/)

[biagiorobur]

felice di essere smentito;)


Ti capisco;)

Però a me piace molto anche creare un clima di aspettativa quando ci sono i presupposti:)

Ciao

[*Gelo*]

Ti capisco;)

Però a me piace molto anche creare un clima di aspettativa quando ci sono i presupposti:)

Ciao

Quoto anche le virgole:) Se vediamo il marcio anche quando le carte ci danno speranze allora cosa ci stiamo a fare qui?:confused:

[fresh]

Gfs molto intriganti già dal 5-6 Dicembre, non andate a guardare le 288 ore o men che meno le 384 ore.

La parte interessante è molto molto prima, oltre le 240 ore è inutile.

Guardate le carte a 180 ore di GFS 06 circa sta lì il succo,sono riassunte lì le potenzialità enormi di questa prima quindicina di Dicembre

http://img341.imageshack.us/img341/4926/rhavn1681.gif (http://img341.imageshack.us/i/rhavn1681.gif/)


http://img262.imageshack.us/img262/5041/rhavn1801.gif (http://img262.imageshack.us/i/rhavn1801.gif/)se proprio vogliamo a tutti i costi cercare nel long qualcosa di buono, allora le gem fanno al caso nostro.....:D;)http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

[*Gelo*]

se proprio vogliamo a tutti i costi cercare nel long qualcosa di buono, allora le gem fanno al caso nostro.....:D;)http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Fresh, non mi sembra che siano solo le Gem a mostrare scenari interessanti... Non hai visto le Reading? E Gfs? Qui nessuno VUOLE CERCARE A TUTTI I COSTI QUALCOSA DI BUONO, qui ci limitiamo alla lettura delle emissioni dei GM e tentiamo di porre lo sguardo sempre piu' avanti alla ricerca di qualcosa di buono... Gli indici ci permettono di sperare ed i modelli iniziano a considerare le loro evoluzioni... Non mi sembra che nessuno di noi stia "INVENTANDO" qualcosa.... Ciao amico, buona giornata ;)

[biagiorobur]

se proprio vogliamo a tutti i costi cercare nel long qualcosa di buono, allora le gem fanno al caso nostro.....:D;)http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2401.gif

Beh GEM da poco spazio a interpretazioni. Ci piazza una bella burianata diretta verso di noi.
Francamente sono esagerate e GEM non è Reading in quanto ad affidabilità.

Comunque, se la MJO ormai già ben rafforzata in fase 6 prosegue il suo cammino in fase 7, come dovrebbe, carte simili a quella non sono affatto utopia è questo che voglio dire.
Lungi da me il voler creare aspettative di gelo e neve, io parlo solo di condizioni e presupposti.
E siccome le condizioni per un episodio freddo da nordest si iniziano a intravedere non vedo perchè non si debab crederci.
L' inverno deve ancora iniziare e credo sia lecito sognare e sperare specie ora che è il caso. Se poi non andrà come sperato, pazienza.
So che potrei rimanere abbottonato e rimanere realista fino a che GFS o reading non mi propongono a 96 ore una carta come quella di GEM, ma se facessi così non mi divertirei:D

[fresh]

Fresh, non mi sembra che siano solo le Gem a mostrare scenari interessanti... Non hai visto le Reading? E Gfs? Qui nessuno VUOLE CERCARE A TUTTI I COSTI QUALCOSA DI BUONO, qui ci limitiamo alla lettura delle emissioni dei GM e tentiamo di porre lo sguardo sempre piu' avanti alla ricerca di qualcosa di buono... Gli indici ci permettono di sperare ed i modelli iniziano a considerare le loro evoluzioni... Non mi sembra che nessuno di noi stia "INVENTANDO" qualcosa.... Ciao amico, buona giornata ;)ho postato questa carta (long range-predicibilita' scarsa)per rendere l'idea che cosa intendo per freddo....sul mediterraneo....( chi avrebbe detto che ti stia inventando qualcosa):confused:forse abbiamo due modi differenti di leggere tendenze tutto qua!buona giornata anche a te;)

[biagiorobur]

Quoto anche le virgole:) Se vediamo il marcio anche quando le carte ci danno speranze allora cosa ci stiamo a fare qui?:confused:

Anche io condivido il tuo atteggiamento Walter;)

[*Gelo*]

ho postato questa carta (long range-predicibilita' scarsa)per rendere l'idea che cosa intendo per freddo....sul mediterraneo....( chi avrebbe detto che ti stia inventando qualcosa):confused:forse abbiamo due modi differenti di leggere tendenze tutto qua!buona giornata anche a te;)

"se proprio vogliamo a tutti i costi cercare nel long qualcosa di buono, allora le gem fanno al caso nostro..." Fresh con questa frase mi hai fatto intendere che ad oggi secondo te, i modelli, tranne Gem, non vedono nulla di buono per il Long Range... Sicuramente avro' mal interpretato il tuo intervento, pero' devi convenire che carte come quelle odierne, seppur a lunghissima scadenza, sono davvero notevoli come potenzialita' ed il fatto che siano viste da piu' modelli allora forse significa che qualcosa di grosso bolle finalmente in pentola... ;)

[fresh]

"se proprio vogliamo a tutti i costi cercare nel long qualcosa di buono, allora le gem fanno al caso nostro..." Fresh con questa frase mi hai fatto intendere che ad oggi secondo te, i modelli, tranne Gem, non vedono nulla di buono per il Long Range... Sicuramente avro' mal interpretato il tuo intervento, pero' devi convenire che carte come quelle odierne, seppur a lunghissima scadenza, sono davvero notevoli come potenzialita' ed il fatto che siano viste da piu' modelli allora forse significa che qualcosa di grosso bolle finalmente in pentola... ;)mi sembra che sto passando per il bastian contrario.....Nel mio modo di interpretare le carte,non vedo ad oggi concrete possibilita' di un'ondata di freddo sul mediterraneo,che le carte, rispetto al periodo appena passato siano un bel vedere sono d'accordo con te.
ABBIAMO UNA SITUAZIONE STRATOSFERICA ancora incerta, nel senso che ''ai piani alti'' e' in atto uno SC , sempre che non scenda in basso,mjo per ora in fase 6...poi si vedra'.nino medio forte in atto....ecc.:)

[biagiorobur]

mi sembra che sto passando per il bastian contrario.....Nel mio modo di interpretare le carte,non vedo ad oggi concrete possibilita' di un'ondata di freddo sul mediterraneo,che le carte, rispetto al periodo appena passato siano un bel vedere sono d'accordo con te.
ABBIAMO UNA SITUAZIONE STRATOSFERICA ancora incerta, nel senso che ''ai piani alti'' e' in atto uno SC , sempre che non scenda in basso,mjo per ora in fase 6...poi si vedra'.nino medio forte in atto....ecc.:)

No non passi per il bastian contrario, almeno per me non è così.

Anche io infatti se leggi bene parlo di condizioni e presupposti e non di concretezze.
Ma infatti l'unica cosa su cui non ero d'accordo era l'affermazione con la quale escludevi con certezza l'arrivo del freddo, ALMENO per la prima decade

Per quanto riguarda le condizioni, il Nino come è adesso, praticamente westbased, è favorevole ad un raffreddamento ad est della nostra penisola;)

Lo stratcooling ai piani alti c'è ma nei piani meno alti della stratosfera c'è un VPS disturbato. Non mi intendo molto di stratosfera ma essa non è che condiziona e basta ma subisce a sua volta condizionamenti dalla troposfera.

la MJO in fase 6 già di per se può favorire uno scand+ con scontro tra correnti orientali e oceaniche sul mediterraneo. Una fase 7 invece può regalarci ll'irruzione vera e propria da nordest continentale.

Insomma quello che voglio dire è che non dobbiamo limitarsi a guardare i modelli e vedere cosa vedono per l' Italia. E' importante una visione di insieme di tutto l' emisfero boreale per capire anche in che direzione possono cambiare i modelli.
Se non vedono irruzioni fredde entro il 10 Dicembre questo non vuol dire che non ci saranno per forza, possono benissimo cambiare oltre le 144 ore.

Quindi direi che dal 4-5 Dicembre in poi è ancora tutto da scrivere

[andrew]

Scusate ma le ensamble gefs dove le lasciate guardate la perturbazione 3, la 7 la 15 la 18 dalle 192 h molto buone anche la 12 è buona insomma le prospettive sono rosee ma aspettiamo lunedi e sapremo se andremo incontro a qualcosa di molto interessante :)

ma questa è quella che preferisco

104

[andrew]

Ragazzi posso dire una cosa?


Sembra e dico sembra perchè non mi piace fare i passi più lunghi della gamba, ma dalle carte stratosferiche sembra che ci possa essere un riscaldamento stratosferico che partirà dal basso e si propagherà verso l'alto, questo da quanto si vede nella pagina allegata del nostro forum, per sfociare in uno stratwarming con tutte le conseguenze del caso :) e vi prego di correggermi se sbaglio

Poi volevo dirvi una cosa avete postato una bellissima carta cosa vi ricorda? :D io ci sono arrivato subito :D

[marco.sbrilli]

Ragazzi posso dire una cosa?


Sembra e dico sembra perchè non mi piace fare i passi più lunghi della gamba, ma dalle carte stratosferiche sembra che ci possa essere un riscaldamento stratosferico che partirà dal basso e si propagherà verso l'alto, questo da quanto si vede nella pagina allegata del nostro forum, per sfociare in uno stratwarming con tutte le conseguenze del caso :) e vi prego di correggermi se sbaglio

Poi volevo dirvi una cosa avete postato una bellissima carta cosa vi ricorda? :D io ci sono arrivato subito :D

Non ti sbagli, è una situazione che va seguita con molta attenzione, soprattutto se, come sembra, continua la propagazione a tutte le quote del riscaldamento:)Vediamo se viene portato avanti il discorso;)

[andrew]

Gfs fa una bella marcia indietro flusso atlantico a oltranza

[*Gelo*]

Gfs fa una bella marcia indietro flusso atlantico a oltranza

Run farlocco... Vedrai che il 18 sara' diverso.... ;)

[andrew]

NO non mi spavento tanto prima di lunedi martedi la linea di tendenza non sarà chiara :)

[*Gelo*]

NO non mi spavento tanto prima di lunedi martedi la linea di tendenza non sarà chiara :)

Tutti i modelli, quando inquadrano evoluzioni nel long range, vanno poi inevitabilmente a mutare detrminate visioni, questo perchè viene preso in considerazione un calcolo probabilistico che vede l'una e l'altra evoluzione che possono verificarsi. Tradotto: é possibile che anche nei prossimi giorni venga riproposto l'atlantico ma cio' non significa che l'ipotesi fredda viene accantonata, viene soltanto presa in considerazione un'altra possibile tendenza, non so se mi sono spiegato.... Ad ogni modo l'impianto nel lungo viene confermato... Occhio alla meta' di Dicembre.... :cool:

[fresh]

Run farlocco... Vedrai che il 18 sara' diverso.... ;)ecco perche' come dicevo prima abbiamo modi differenti di vedere-interpretare le mappe, per me, i run farlocchi non esistono....;)

[*Gelo*]

ecco perche' come dicevo prima abbiamo modi differenti di vedere-interpretare le mappe, per me, i run farlocchi non esistono....;)

Non saro' Giuliacci, ed avro' anche molta meno esperienza di te Fresh, ma di run farlocchi io ne ho visti, ed anche tanti... Vuoi forse dirmi che non hai MAI assistito a ritrattamenti clamorosi? Oppure che una tendenza inizialmente paventata non sia mai sostiuita da un'altra? Beh, sinceramente, non ci credo.... Senza offesa...;)

[fresh]

No non passi per il bastian contrario, almeno per me non è così.

Anche io infatti se leggi bene parlo di condizioni e presupposti e non di concretezze.
Ma infatti l'unica cosa su cui non ero d'accordo era l'affermazione con la quale escludevi con certezza l'arrivo del freddo, ALMENO per la prima decade

Per quanto riguarda le condizioni, il Nino come è adesso, praticamente westbased, è favorevole ad un raffreddamento ad est della nostra penisola;)

Lo stratcooling ai piani alti c'è ma nei piani meno alti della stratosfera c'è un VPS disturbato. Non mi intendo molto di stratosfera ma essa non è che condiziona e basta ma subisce a sua volta condizionamenti dalla troposfera.

la MJO in fase 6 già di per se può favorire uno scand+ con scontro tra correnti orientali e oceaniche sul mediterraneo. Una fase 7 invece può regalarci ll'irruzione vera e propria da nordest continentale.

Insomma quello che voglio dire è che non dobbiamo limitarsi a guardare i modelli e vedere cosa vedono per l' Italia. E' importante una visione di insieme di tutto l' emisfero boreale per capire anche in che direzione possono cambiare i modelli.
Se non vedono irruzioni fredde entro il 10 Dicembre questo non vuol dire che non ci saranno per forza, possono benissimo cambiare oltre le 144 ore.

Quindi direi che dal 4-5 Dicembre in poi è ancora tutto da scrivereil nino in WB per avere gli effetti di cui tu parli, dovra' rimanere tale ,BISOGNA seguire gli aggiornamenti per accertarsi che non compia dei passi ad est,in tal caso avremo gli effetti di un nino normale-caratteristico,il vp e' disturbato per il momento dall'aleutinico, ma se si dovesse verificare il coupling del raffreddamento in atto, potrebbe essere un'altra storia, questo detto proprio in parole povere.....la mjo bhe nessuno puo' dire la strada che prendera':)

[fresh]

Non saro' Giuliacci, ed avro' anche molta meno esperienza di te Fresh, ma di run farlocchi io ne ho visti, ed anche tanti... Vuoi forse dirmi che non hai MAI assistito a ritrattamenti clamorosi? Oppure che una tendenza inizialmente paventata non sia mai sostiuita da un'altra? Beh, sinceramente, non ci credo.... Senza offesa...;)
caro gelo, io ho ancora tanto da imparare (non si finisce mai di farlo;))ma per me un run farlocco e' un run che non ha nessuna validita', nessun modello emette tale predizione (senza senso)solo che invece, possono cambiare improvvisamente le condizioni, per cui una determinata tendenza(io parlo di tendenza non di previsioni quindi non di certezze questo per chiarire)puo' essere stravolta, ma non e' assolutamente all'ordine del giorno,e meno male;)

[leoncino78]

vabè ma gfs è un maestro nel far apparire/scomparire discese siberiane alternate subito dopo a subtropicali africane :D

[quebec]

Ragazzi posso dire una cosa?


Sembra e dico sembra perchè non mi piace fare i passi più lunghi della gamba, ma dalle carte stratosferiche sembra che ci possa essere un riscaldamento stratosferico che partirà dal basso e si propagherà verso l'alto, questo da quanto si vede nella pagina allegata del nostro forum, per sfociare in uno stratwarming con tutte le conseguenze del caso :) e vi prego di correggermi se sbaglio

Poi volevo dirvi una cosa avete postato una bellissima carta cosa vi ricorda? :D io ci sono arrivato subito :D

Ho scritto qualcosa a riguardo sul post della strato, comunque sia i warming che i cooling avvengono dalla parte alta verso il basso, se la propagazione si riperquote a tutte le quote si dice che c'è couplig altrimenti no. In tutta questa vicenda rivestono molta importanza i forcing che la troposfera fa alla strato e essi vengono misurati, se ricordo bene, attraverso l'ep-flux. Il discorso è molto complesso. Nei prox 15/20gg bisognerà tenere d'occhio lo stratcooling che sta avvendo ad 1hpa e vedere quanto e come si propagherà verso i piani bassi. Qualora dovesse esserci un ottimo coupling allora entrerebbe in gioco il superamento dellsa soglia del NAM e la storia del precondizionamento troposferico per i sucessivi 60gg (effetto B&D) Vabbè buonanotte:D:D

[*Gelo*]

caro gelo, io ho ancora tanto da imparare (non si finisce mai di farlo;))ma per me un run farlocco e' un run che non ha nessuna validita', nessun modello emette tale predizione (senza senso)solo che invece, possono cambiare improvvisamente le condizioni, per cui una determinata tendenza(io parlo di tendenza non di previsioni quindi non di certezze questo per chiarire)puo' essere stravolta, ma non e' assolutamente all'ordine del giorno,e meno male;)

Caro Fresh, è solo questione di intendersi..... Concordo con quanto hai detto comunque ;)

[*Gelo*]

Ho scritto qualcosa a riguardo sul post della strato, comunque sia i warming che i cooling avvengono dalla parte alta verso il basso, se la propagazione si riperquote a tutte le quote si dice che c'è couplig altrimenti no. In tutta questa vicenda rivestono molta importanza i forcing che la troposfera fa alla strato e essi vengono misurati, se ricordo bene, attraverso l'ep-flux. Il discorso è molto complesso. Nei prox 15/20gg bisognerà tenere d'occhio lo stratcooling che sta avvendo ad 1hpa e vedere quanto e come si propagherà verso i piani bassi. Qualora dovesse esserci un ottimo coupling allora entrerebbe in gioco il superamento dellsa soglia del NAM e la storia del precondizionamento troposferico per i sucessivi 60gg (effetto B&D) Vabbè buonanotte:D:D

Pasquale, vuoi dire che se si verifica il Cuopling di cui parli dobbiamo scordarci l'inverno per i seguenti due mesi?????

[*Gelo*]

Comunque le emissioni pomeridiane non mi convincono, resto della mia idea, gia' molte volte espressa nel corso di questo post. Secondo me i modelli hanno cambiato rotta momentaneamente andando a considerare il possibile Stratcooling, ma sono sicuro che nelle prossime emissioni torneranno alle ipotesi fredde. Tra l'altro a mio parere, oltre al possibile arrivo di aria continentale potrebbe aggiungersi anche un'interferenza atlantica, con tutte le conseguenze del caso, e questo sempre entro la prima meta' del prossimo mese ;)

[cumulonembo]

Pasquale, vuoi dire che se si verifica il Cuopling di cui parli dobbiamo scordarci l'inverno per i seguenti due mesi?????
la teoria presenta buona correlazione (vedasi inverno 2006-2007 mi pare)anche se l'anno scorso ci fu l'eccezione in quanto si verificò un inaspettato e raro MMW (che comunque non ebbe conseguenze rilevanti per noi). C'è comunque da dire che il coupling al momento pare che non dovrebbe realizzarsi per fortuna..Anzi io terrei d'occhio il forcing aleutinico che è visto ormai da molti run sia da GFS che da Reading... Una cosa pare certa, lassù in alto si prospetta un futuro molto dinamico. Noi probabilmente più spettatori che comparse...vedremo :)

[COCO']

Pasquale, vuoi dire che se si verifica il Cuopling di cui parli dobbiamo scordarci l'inverno per i seguenti due mesi?????


yes:rolleyes:pasquale mi scusera';)
comunque al di la' di quello che sara',segnalo che attualmente 27/11/2009 ore 23:00 ci sono 16 gradi centigradi.

[andrew]

Ragazzi secondo me non ci sarà nessun coupling, io penso che vedremo un riscaldamento della stratosfera che partirà dal basso e per ora godiamoci l'indice AO-- previsto a fondo scala che sarà ottimo per noi, una discesa fredda è sempre arrivata in simili condizioni magari un pò più a est o un pò più a ovest ma è arrivata, ma potrebbe anche arrivare il Vp in persona, l'ho già detto fino a martedì non avremo un quadro a grandi linee di quel che succederà dal 5 dicembre in poi possiamo solo fare ipotesi

[*Gelo*]

Gfs 18 un po' strano..... Dal 7 in poi propone un'evoluzione a dir poco ILLOGICA......:confused: Bah, vedremo i prossimi Runs cosa ci proporranno... ;)

[quebec]

Pasquale, vuoi dire che se si verifica il Cuopling di cui parli dobbiamo scordarci l'inverno per i seguenti due mesi?????

Ti ha risposto egregiamente cumolonembo:)

[quebec]

Ragazzi secondo me non ci sarà nessun coupling, io penso che vedremo un riscaldamento della stratosfera che partirà dal basso e per ora godiamoci l'indice AO-- previsto a fondo scala che sarà ottimo per noi, una discesa fredda è sempre arrivata in simili condizioni magari un pò più a est o un pò più a ovest ma è arrivata, ma potrebbe anche arrivare il Vp in persona, l'ho già detto fino a martedì non avremo un quadro a grandi linee di quel che succederà dal 5 dicembre in poi possiamo solo fare ipotesi

Dal basso possono partire le forzanti che potrebbero portare al warming, ma i riscaldamenti come i raffreddamenti aprtono SEMPRE, dall'alto.:)

[leoncino78]

gfs continua a non vedere il freddo :mad:

[marco.sbrilli]

gfs continua a non vedere il freddo :mad:

Non ti preoccupare:)vedrai che da lunedì inizierà una fase molto interessante per l'Italia;)Magari non fredda, ma queste mosse serviranno e saranno fondamentali per scenari futuri che potrebbero rivelarsi molto interessanti:)

[cumulonembo]

Ragazzi secondo me non ci sarà nessun coupling, io penso che vedremo un riscaldamento della stratosfera che partirà dal basso e per ora godiamoci l'indice AO-- previsto a fondo scala che sarà ottimo per noi, una discesa fredda è sempre arrivata in simili condizioni magari un pò più a est o un pò più a ovest ma è arrivata, ma potrebbe anche arrivare il Vp in persona, l'ho già detto fino a martedì non avremo un quadro a grandi linee di quel che succederà dal 5 dicembre in poi possiamo solo fare ipotesi
una precisazione va fatta: i riscaldamenti stratosferici partono sempre dall'alto per poi eventualmente propagarsi ai piani bassi. E' questo il motivo per il quale (tranne il mitico 85) spesso gli SW non hanno una diretta influenza sui movimenti troposferici (la parola stessa lo dice) ;)

[biagiorobur]

Nonostante tutto, ancora i segnali concreti di freddo sono praticamente assenti;)

Aspetteremo senza fretta di vedere cosa succederà, rimango molto ottimista riguardo alla formazione di un forte scand positivo e l' arrivo di correnti nororientali continentali su di noi.

Però la porta atlantica potrà rimanere ben aperta in basso
Quindi la cosa più probabile è che si verifichi un mix tra atlantico e continentale, con termiche comunque non gelidissime.

Insomma l'ipotesi GEM di ieri mi è sembrata alquanto esagerata e folle e non credo sia attuabile:D

[cumulonembo]

ehm non avevo letto la risposta di Pasquale:D:o

[*Gelo*]

28 Novembre ore 08.02
Dopo l'Immacolata super FREDDO in Europa? E' davvero possibile la formazione di un anticiclone sulla Scandinavia che veicoli aria gelida dalla Siberia verso l'Europa centrale e forse il Mediterraneo? Le teleconnessioni farebbero affermare di si, ma il tempo non sempre dà le risposte che gli esperti si aspettano. In ogni caso, se fosse vero, dagli Urali si riverserebbe sull'Europa davvero un bel freddo. Seguite gli aggiornamenti.

Meteolive

[quebec]

28 Novembre ore 08.02
Dopo l'Immacolata super FREDDO in Europa? E' davvero possibile la formazione di un anticiclone sulla Scandinavia che veicoli aria gelida dalla Siberia verso l'Europa centrale e forse il Mediterraneo? Le teleconnessioni farebbero affermare di si, ma il tempo non sempre dà le risposte che gli esperti si aspettano. In ogni caso, se fosse vero, dagli Urali si riverserebbe sull'Europa davvero un bel freddo. Seguite gli aggiornamenti.

Meteolive

In meteo tutto è possibile ma al momento quresta ipotesi non è supportata da nulla, modelli compresi:rolleyes:

[leoncino78]

Non ti preoccupare:)vedrai che da lunedì inizierà una fase molto interessante per l'Italia;)Magari non fredda, ma queste mosse serviranno e saranno fondamentali per scenari futuri che potrebbero rivelarsi molto interessanti:)

ciao marco ma il fatto è che si ostina non vedere nulla di buono anche sul lungo termine e la cosa mi preoccupa :mad:

[*Gelo*]

Come abbiamo appena visto, la prima decade di Dicembre sembra promettere bene con un tipo di tempo dinamico sull'Europa e sul Mediterraneo. Mancano per il momento le significative avvezioni fredde artiche-marittime o meglio ancora le retrogressioni fredde. Grandi manovre a tal proposito si vedono proprio nel periodo coincidente con l'Immacolata, per il momento solo accennate dai modelli, ma con indici teleconnettivi che potrebbero favorire l'ingresso d'aria molto più fredda d'origine siberiana fin verso l'Europa Orientale!

Meteogiornale

[*Gelo*]

Anche oggi i principali modelli matematici ci mostrano degli indizi (non certezze dunque) riguardo il possibile arrivo di aria continentale siberiana sul coparto orientale del Continente europeo sul finire della prima decade di Dicembre. Indicazioni che data la lontananza temporale devono essere prese con la dovuta cautela ma che sono comunque verosimili, date le modifiche circolatorie in atto. L'entrata della MJO in fase 6, ad oggi molto debole, determinerà la formazione di un onda anticiclonica prima sull'Atlantico verso l'isolamento sulla Scandinavia. Da li la cicolazione oraria attorno all'anticiclone pescherebbe aria gelida dalla vicina Siberia. C'è da rimarcare come il freddo in quelle zone non manchi, visti i valori attorno ai -40°C registrati durante gli ultimi giorni tra Mar di Kara e Penisola di Zemlia a fronte di isoterme in quota (1500m) di "soli" -10/-15°C. Vi aggiorneremo nei prossimi giorni.

3bMeteo

[*Gelo*]

E' ormai prossimo l'inizio del vero inverno sulla Russia Europea con temperature molto rigide. L'Anticiclone delle Azzorre dopo aver lasciato spazio al peggioramento di questo week-end e della settimana prossima, tenterà di bloccare il flusso Atlantico perturbato collegandosi con l'Alta pressione Scandinava. Il GELO Russo inizierà la sua marcia verso l'Europa per conquistare poi L'ITALIA !. Dapprima sarà aria molto fredda da Nord/Est, per poi divenire direttamente da EST pescata addiritura dai lontani URALI con la rotazione dell'asse del Ponte Anticiclonico. Sarà l'arrivo del BURIAN. Dalle lontane steppe e dal Bassopiano Sarmatico arriverà in ITALIA con la BORA una massa d'aria GELIDA con isoterme comprese tra i -10/-13° a 850 Hpa. Da seguire attentamente l'entrata di tale massa d'aria che porterebbe NEVICATE sparse da EST verso OVEST. Dai giorni miti e uggiosi che stiamo vivendo ora passeremo al Generale Inverno in pochissimo tempo con temperature molto rigide anche di giorno e con estese brinate su tutta la Pianura Padana. Attenzione alla possibile evoluzione successiva : Ciclogenesi mediterranea a seguire con nevicate su tutta la Pianura Padana indicativamente tra il 12-16 Dicembre.

Meteoarcobaleno

[*Gelo*]

Secondo voi, considerando le emissioni odierne dei GM non certo favoreli a tali evoluzioni, in base a che cosa questi siti annunciano queste possibili tendenze???:confused: Forse perchè oltre le 72 ore tutto è possibile??? O forse perchè l'affidabilita' dei modelli è di molto inferiore rispetto a cio' che pensiamo noi ???:rolleyes: Rimango della mia idea: POSSIBILE IRRUZIONE GELIDA DA EST ENTRO META' DICEMBRE.......... ;)

[biagiorobur]

Secondo voi, considerando le emissioni odierne dei GM non certo favoreli a tali evoluzioni, in base a che cosa questi siti annunciano queste possibili tendenze???:confused: Forse perchè oltre le 72 ore tutto è possibile??? O forse perchè l'affidabilita' dei modelli è di molto inferiore rispetto a cio' che pensiamo noi ???:rolleyes: Rimango della mia idea: POSSIBILE IRRUZIONE GELIDA DA EST ENTRO META' DICEMBRE.......... ;)


I siti annunciano questo non a caso. E' evidente che per quanto possa fungere da veicolo pubblicitario, non possono inventarsi le cose di sana pianta.

Ma allora viene da chiedersi, come stanno veramente le cose?

I GM fanno intravedere nel medio termine movimenti molto interessanti alle alte latitudini. Un Vortice Canadese che rallenta, un forcing aleutinico e un bellissimo affondo verso gli USA centrorientali.
In area europea la risposta a tutto ciò è un aumento di GPT nel Nordatlantico e in Scandinavia, con tentativi di formazione di anticicloni.
Il problema è che proprio nel momento in cui sembra che AO e NAO possano precipitare in negativo il vortice canadese riprende vigore e spazza via tutto.
Probabilmente questa ripresa del canadese i modelli la imputano allo SC.
Se lo stratcooling dovesse propagarsi, la ripresa del canadese entro 7-8 giorni diverrà evidente.
Ma il coupling e la propagazione a sentire i più esperti in giro nella rete e tutto tranne che certa, anzi.

Per questo secondo me i giochi sono ancora apertissimi per quanto riguarda la prima decade di Dicembre

[quebec]

Dico la mia a riguardo:

1) La maggior parte degli appassionati di meteorologia che frequentano i siti meteo sono freddofili, di conseguenza preveder freddo porta utenti.

2) La situazione teleconnettiva è ben disposta rispetto agli altri anni ma ciò non significa che si possa annunciare con sicurezza l'arrivo del freddo a partire dal 12 dicembre, tenete presente che la distanza è ben oltre le 300h.

3) I modelli continuano a vedere zonalità perchè, evidentemente, stanno mettento in conto( situazione più pessimistica) che ci sarà coupling strato-tropo, e la mjo rallentarà per tornare nel cerchio ( come previsto dai modelli).

4) E' pur vero che la triade Qbo- min solare e nino non favorisce il coupling.
Ma lo scorso hanno quando gli stratwarming nonn erano favoriti ne abbiamo avuto uno dei più potenti mai registrati.

5) Guardiamo i modelli è lasciamo stare le previsioni oltre le 168h, illudersi non costa nulla ma il ritorno alla realtà è spesso cocente.:)

[quebec]

Situazione mjo

http://img192.imageshack.us/img192/3162/mjoaaa.gif (http://img192.imageshack.us/i/mjoaaa.gif/)

Ha effettivamente rallentato.

Previsioni mjo su ensamble gfs

http://img148.imageshack.us/img148/5086/mjoaaaa.gif (http://img148.imageshack.us/i/mjoaaaa.gif/)


Non sono belle.

Ricordiamoci però che sono pur sempre previsioni, quindi il consiglio rimane sempre lo stesso: guardiamo senza illuderci perchè la strada da fare, come ogni inverno italico, è lunga e tortuosa.:cool:

[fresh]

Dico la mia a riguardo:

1) La maggior parte degli appassionati di meteorologia che frequentano i siti meteo sono freddofili, di conseguenza preveder freddo porta utenti.

2) La situazione teleconnettiva è ben disposta rispetto agli altri anni ma ciò non significa che si possa annunciare con sicurezza l'arrivo del freddo a partire dal 12 dicembre, tenete presente che la distanza è ben oltre le 300h.

3) I modelli continuano a vedere zonalità perchè, evidentemente, stanno mettento in conto( situazione più pessimistica) che ci sarà coupling strato-tropo, e la mjo rallentarà per tornare nel cerchio ( come previsto dai modelli).

4) E' pur vero che la triade Qbo- min solare e nino non favorisce il coupling.
Ma lo scorso hanno quando gli stratwarming nonn erano favoriti ne abbiamo avuto uno dei più potenti mai registrati.

5) Guardiamo i modelli è lasciamo stare le previsioni oltre le 168h, illudersi non costa nulla ma il ritorno alla realtà è spesso cocente.:)
quoto;)rimango con la mia idea gia espressa in altri 3d,il freddo almeno fino alla meta' del mese non si vedra',ma in compenso avremo una buona dinamicita' atlantica che ci portera' discrete precipitazioni, insomma situazione autunnale..... x il dopo vedremo;)

[biagiorobur]

Purtroppo o per fortuna le previsioni MJO non valgono nulla.
Infatti secondo le previsioni di 3 giorni fa manco doveva andarci in fase 6, sarebbe dovuta passare dal cerchio e poi sfociare in fase 1

Quindi l' MJO direi che sia doveroso monitorarla giorno dopo giorno, vedremo se domani farà un passo verso il cerchio allora forse la fase 7 ce la possiamo scordare per un altro pò di tempo

Rimango anche io della mia idea mix tra EST e BASSO ATLANTICO entro il 10-12 dicembre, che è inoltre un auspicio.

Forse se proprio dovessi dire realisticamente cosa mi aspetto prevedo uno scand+ con transito di aria fredda da est principalmente oltralpe e passaggi atlantici sul mediterraneo. La neve a bassa quota sarà roba per il Norditalia, difficile per il resto della penisola, condizionata assai maggiormente dall' atlantico che dal respiro continentale.

Intanto GFS12z a differenza del run precedente non mostra il ricompattamento del Canadese.
E qui comunque torneremo a parlarne, perchè è un discorso di STRATCOOLING.

Propagazione o no? questo sarà il dilemma per i prossimi 10-15 giorni.
Se ci sarà propagazione, potrebbero essere dolori per la stagione invernale.
Per ora ono abbastanza tranquillo perchè le probabilità di coupling sono ANCORA e lo sottolineo, ancora, piuttosto basse.

[bora71]

quoto;)rimango con la mia idea gia espressa in altri 3d,il freddo almeno fino alla meta' del mese non si vedra',ma in compenso avremo una buona dinamicita' atlantica che ci portera' discrete precipitazioni, insomma situazione autunnale..... x il dopo vedremo;)

ciao fresh..penso che tu parli della tua zona..:rolleyes:
qui al Nord sono previste intense ed abbondanti precipitazioni con quota neve in graduale abbassamanto..addirittura tra mercoledi' e giovedi' si potrebbe vedere qualche fiocco anche in pianura,tra Lombardia e Piemonte..quindi situazione invernale;)

[*Gelo*]

Gfs18 INGUARDABILE: Dopo le piogge, tra l'altro ridimensionate, torna l'Hp.... :confused: Continuo a non capire in base a che cosa il modello americano sforni queste emissioni.... La cosa sconcertante è la capacita' di ribaltamento totale di tendenze da un run ad un altro.... Mah... C'è qualcosa che non mi quadra assolutamente..... Di contro pero' c'è da dire che le READING sono davvero belle, con potenzialita' ENORMI .... Chi avra' ragione???

[fresh]

ciao fresh..penso che tu parli della tua zona..:rolleyes:
qui al Nord sono previste intense ed abbondanti precipitazioni con quota neve in graduale abbassamanto..addirittura tra mercoledi' e giovedi' si potrebbe vedere qualche fiocco anche in pianura,tra Lombardia e Piemonte..quindi situazione invernale;)
ciao bora, certo non sono entrato nei dettagli, ma giustamente come dicevi tu, questo scorribande di fronti n-atlantici portera'un periodo pertubato specie per il nord che oltre ad essere interessati da prp diffuse portera' anche un calo termico sensibile con qn in abbassamento specie al nw.;)

[COCO']

ciao bora, certo non sono entrato nei dettagli, ma giustamente come dicevi tu, questo scorribande di fronti n-atlantici portera'un periodo pertubato specie per il nord che oltre ad essere interessati da prp diffuse portera' anche un calo termico sensibile con qn in abbassamento specie al nw.;)

conferme dai gm mattutini.buongiorno a tutti:)

[fresh]

conferme dai gm mattutini.buongiorno a tutti:)
certamente ancora confeme di un periodo abbastanza lungo dinamico, e vista la provenienza delle correnti, piovoso per il nord e tirreno in generale,nevoso per le alpi;)quindi ancora ingerenza atlantica per il prossimo periodo:)

[biagiorobur]

Situazione un pò ingarbugliata, ma i segnali di freddo da est continentale sono praticamente assenti nelle proiezioni modellistiche.

C'è da una parte una tendenza a blocchi altopressori in atlantico, con AO e NAO pronti a scendere in territorio decisamente negativo vedi GFS 06.


Mentre Reading e GEM vedono ingressi nordatlantici piuttosto intensi, direi molto Dicembrini, che regalerebbero nevicate al nord a quote anche basse e a quote di bassa montagna nell' Appennino centrosettentrionale. Quote neve che si innalzerebbero man mano che si scende la dorsale appenninica.
Sarebbe una manna dal cielo!!!!:)

Purtroppo però ancora non sono molto convinto, vedo che ad ogni emissione, che sia Reading o che sia GFS le cose cambiano e i dubbi aumentano.
Le possibilità di Scand+ e mix tra atlantico basso e est sono ancora vive

[*Gelo*]

Io sinceramente continuo a notare che c'è ancora molta confusione nei modelli, specialmente oltre i 5-6- giorni... La tendenza è tutt'altro che definita.... Vediamo le prossime emissioni cosa propongono, Gfs continua a cambiare idea ad ogni run... Differenze abissali dal run 18 al run 06....:rolleyes:

[COCO']

Situazione mjo

http://img192.imageshack.us/img192/3162/mjoaaa.gif (http://img192.imageshack.us/i/mjoaaa.gif/)

Ha effettivamente rallentato.

Previsioni mjo su ensamble gfs

http://img148.imageshack.us/img148/5086/mjoaaaa.gif (http://img148.imageshack.us/i/mjoaaaa.gif/)


Non sono belle.

Ricordiamoci però che sono pur sempre previsioni, quindi il consiglio rimane sempre lo stesso: guardiamo senza illuderci perchè la strada da fare, come ogni inverno italico, è lunga e tortuosa.:cool:

intanto ulteriore rallentamento mjo:
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/obs_phase40_small.gif

[biagiorobur]

Reading 12 conferma il run di stamane;)

Atlantico in grande spolvero nella prima decade di Dicembre, carte da pioggia per tutto il paese e metrate di neve sulle Alpi, con alcune occasioni per nevicate a quote collinari o più basse per parte del Nord.
Ottime anche per gli appennini centrosettentrionali, il centrosud invece rimarrebbe sopra media temricamente per colpa di una ventilazione quasi sempre meridionale

GFS12 invece già sulle 120-144 ore vede cose molto diverse da Reading, ipotizzando un blocco altopressorio in atlantico un pò insolito . Anche GFS12 quidi non balla e conferma quanto fatto vedere nelle 06.

[quebec]

Reading 12 conferma il run di stamane;)

Atlantico in grande spolvero nella prima decade di Dicembre, carte da pioggia per tutto il paese e metrate di neve sulle Alpi, con alcune occasioni per nevicate a quote collinari o più basse per parte del Nord.
Ottime anche per gli appennini centrosettentrionali, il centrosud invece rimarrebbe sopra media temricamente per colpa di una ventilazione quasi sempre meridionale

GFS12 invece già sulle 120-144 ore vede cose molto diverse da Reading, ipotizzando un blocco altopressorio in atlantico un pò insolito . Anche GFS12 quidi non balla e conferma quanto fatto vedere nelle 06.

Reading sono un pianto, atlantico orribile fino a data da destinarsi, qui dopo un novembre da mare dicembre migliorerà ma di poco. Se non muore l'atlantico metà dicembre se ne va alla grande.:mad:

[*Gelo*]

Reading sono un pianto, atlantico orribile fino a data da destinarsi, qui dopo un novembre da mare dicembre migliorerà ma di poco. Se non muore l'atlantico metà dicembre se ne va alla grande.:mad:

Ciao Pasquale, consentimi di dissentire da questo tuo punto di vista... Insomma, Reading non mi sembra poi cosi male.... Tra l'altro se non erro mostra in alcune carte anche un possente Hp Russo Scandinavo che inizia a spingere... Con valori di 1050 hpa se non ho letto male.... :rolleyes: Sinceramente se ad oggi mi dicessero che Dicembre vedra' nella sua prima meta' condizioni di tempo piovoso ma non freddo e nella sua seconda meta' retrogressioni gelide ci metterei la firma non una, ma 10 volte.... ;) Ad ogni modo in questi giorni noto continui cambi di visione da parte dei modelli, quindi non fasciamoci la testa andando a prendere per "Quasi certe" tendenze che vanno oltre i 10 giorni perchè sai meglio di me che una carta puo' cambiare anche radicalmente da un'emissione ad un'altra. Detto cio', credo che comunque la prima settimana di Dicembre trascorrera' con influenze oceaniche, non escludo una fase fredda e anche nevosa intorno la meta' del prossimo mese :cool: Buona serata ;)

[quebec]

Ciao Pasquale, consentimi di dissentire da questo tuo punto di vista... Insomma, Reading non mi sembra poi cosi male.... Tra l'altro se non erro mostra in alcune carte anche un possente Hp Russo Scandinavo che inizia a spingere... Con valori di 1050 hpa se non ho letto male.... :rolleyes: Sinceramente se ad oggi mi dicessero che Dicembre vedra' nella sua prima meta' condizioni di tempo piovoso ma non freddo e nella sua seconda meta' retrogressioni gelide ci metterei la firma non una, ma 10 volte.... ;) Ad ogni modo in questi giorni noto continui cambi di visione da parte dei modelli, quindi non fasciamoci la testa andando a prendere per "Quasi certe" tendenze che vanno oltre i 10 giorni perchè sai meglio di me che una carta puo' cambiare anche radicalmente da un'emissione ad un'altra. Detto cio', credo che comunque la prima settimana di Dicembre trascorrera' con influenze oceaniche, non escludo una fase fredda e anche nevosa intorno la meta' del prossimo mese :cool: Buona serata ;)

Il dissenso è l'anima della democrazia e per me potrai SEMPRE dissentire dalle mie opinioni:). Io ho la mia visione e quella resta, gfs sono molto meglio di reading perchè qualcosa lasciano anche vedere, il modello europeo stasera ha data il peggio di se

Se fino a 168 pur rimanendo orribilmente atlantiche, qualcosa di buono si poteva vedere, intenso forcing aleutinico e hp sul comparto russo

http://images.meteociel.fr/im/1082/ECH1-168_qmj1.GIF

Successivamente è vista la tendenza, e quella mi fa essere pessimista non la carta in se per se che è a 240h, ad blocco sia del forcing aleutinico sia del tentativo russo-siberiano rullo compressore atlantico a manetta. No per il momento non ci siamo proprio

http://images.meteociel.fr/im/2322/ECH1-240_wzq1.GIF

[COCO']

negli ultimi giorni vedo sempre gli stessi run:atlantico forever.onestamente sperare in irruzzioni gelide che si vedono di tanto in tanto da 300h in poi non e' un argomento credibile.

[quebec]

negli ultimi giorni vedo sempre gli stessi run:atlantico forever.onestamente sperare in irruzzioni gelide che si vedono di tanto in tanto da 300h in poi non e' un argomento credibile.

Quoto. Ciao Enzo:D

[COCO']

Quoto. Ciao Enzo:D

ciao pasqua':D,la vedo dura:mad:buona serata.

[*Gelo*]

ciao pasqua':D,la vedo dura:mad:buona serata.

Non credo sia un'utopia sperare in un buon inverno che fino a prova contraria deve ancora iniziare ed ha tutte la carte in regola per farci divertire, e questo non lo dico in base a mie sensazioni personali, ci sono molti indici e fattori che quest'anno sostengono questa mia tesi, il sensazionalismo lo lascio agli altri. Se arrivera' l'irruzione gelida entro i termini previsti da me allora ok... altrimenti significhera' che avro' sbagliato, ma comunque io ho elaborato una tendenza previsionale basandomi su argomentazioni valide, non certo sulle mie speranze o intuizioni... nessuno pero' possiede la sfera di cristallo e nemmeno io. Buona serata a tutti ;)

[biagiorobur]

Io tifo atlantico semplicemente perchè del mio orticello cerco di fregarmene il più possibile.
A Dicembre mi da molta più soddisfazione un entrata atlantica con pioggia da me e neve sulle alpi e sulle montagne toscane(visto che per ora di neve ce n'è ZERO dovunque) rispetto a una circolazione orientale fredda ma improduttiva.

Meglio una +5° con pioggia da me e neve sulle Alpi che una -4° secca.

Se EST deve essere deve entrare almeno una -6° -8° per darmi un pò di soddisfazione, Oppure ci deve essere un mix con l' atlantico.

[COCO']

Non credo sia un'utopia sperare in un buon inverno che fino a prova contraria deve ancora iniziare ed ha tutte la carte in regola per farci divertire, e questo non lo dico in base a mie sensazioni personali, ci sono molti indici e fattori che quest'anno sostengono questa mia tesi, il sensazionalismo lo lascio agli altri. Se arrivera' l'irruzione gelida entro i termini previsti da me allora ok... altrimenti significhera' che avro' sbagliato, ma comunque io ho elaborato una tendenza previsionale basandomi su argomentazioni valide, non certo sulle mie speranze o intuizioni... nessuno pero' possiede la sfera di cristallo e nemmeno io. Buona serata a tutti ;)

non credo che sia un'utopia altrimenti non starei qua'.ma quello che sicuramente ho imparato in questo forum e' che bisogna guardare le cose nel suo insieme e con una certa razionalita'.sognare non costa nulla ma purtroppo ad oggi non si vedono segni di orso che tra l'altro se conosci la mia zona geografica e' l'unico che puo' darmi qualche gioia,quindi sarei felicissimo se tu avessi ragione ma lo sarei molto di piu' se lo vedessi sulle carte.buona serata anche a te.

[*Gelo*]

non credo che sia un'utopia altrimenti non starei qua'.ma quello che sicuramente ho imparato in questo forum e' che bisogna guardare le cose nel suo insieme e con una certa razionalita'.sognare non costa nulla ma purtroppo ad oggi non si vedono segni di orso che tra l'altro se conosci la mia zona geografica e' l'unico che puo' darmi qualche gioia,quindi sarei felicissimo se tu avessi ragione ma lo sarei molto di piu' se lo vedessi sulle carte.buona serata anche a te.

Coco', le carte cambiano, e lo fanno continuamente, questo lo sai bene. Quest'anno molti sono gli indizi a favore di un orso russo in grande spolvero, poi certo, cio' non significa che esso debba necessarimante arrivare fin sull'Italia ed al momento le carte nella migliore delle ipotesi lo vedono arrivare al massimo fin sulla Russia. Io pero' ho tentato di fare una previsione un po' particolare, cercando di guardare "oltre" le carte, considerando determinati fattori, sono arrivato ad elaborare una "Possibile" tendenza che sarebbe a favore di un coinvolgimento italico da parte del gelo russo. Al momento le emissioni modellistiche, almeno fino al 10-12 Dicembre non sposano questa mia tesi, tuttavia tutti quanti ben sappiamo che spesso e volentieri i GM adottano cambi radicali di vedute andando a stravolgere completamente i run precedenti. Spero vivamente per te e per noi tutti che l'Orso ruggisca al piu' presto, resto convinto che quest'inverno possieda delle ottime potenzialita' e prima o poi ne raccoglieremo i frutti, grazie per il tuo intervento, buona serata amico;)

[biagiorobur]

In riferimento al mio post sopra, non è che me ne frego del mio orticello perchè so più bravo degli altri.:D

E' che se penso al mio orticello son solo delusioni:D

E' una delle zone meno piovose della toscana. Nevica una volta ogni morte di papa. Quando nevica da me fa 10 cm, 10 km più a nordovest alla stessa quota ne fa 20. Col Rodano vedo solo rovesci nevosi senza accumulo e in Valdarno fa 20cm. Quando risale aria umida da sud da me le termiche risalgono subito, 30 km più a nord a una quota più bassa nevica. Insomma c'è sempre un motivo per cui incavolarsi...:D

[*Gelo*]

In riferimento al mio post sopra, non è che me ne frego del mio orticello perchè so più bravo degli altri.:D

E' che se penso al mio orticello son solo delusioni:D

E' una delle zone meno piovose della toscana. Nevica una volta ogni morte di papa. Quando nevica da me fa 10 cm, 10 km più a nordovest alla stessa quota ne fa 20. Col Rodano vedo solo rovesci nevosi senza accumulo e in Valdarno fa 20cm. Quando risale aria umida da sud da me le termiche risalgono subito, 30 km più a nord a una quota più bassa nevica. Insomma c'è sempre un motivo per cui incavolarsi...:D

Biagio,ognuno nel suo piccolo pensa al suo orticello:D:D:D La mia zona non è che sia migliore della tua, anzi....:D Ma in fondo si sa che noi tirrenici con la neve abbiamo sempre avuto un rapporto molto difficile.... Speriamo di avere la dose di dama bianca che meritiamo....:);)

[fresh]

non credo che sia un'utopia altrimenti non starei qua'.ma quello che sicuramente ho imparato in questo forum e' che bisogna guardare le cose nel suo insieme e con una certa razionalita'.sognare non costa nulla ma purtroppo ad oggi non si vedono segni di orso che tra l'altro se conosci la mia zona geografica e' l'unico che puo' darmi qualche gioia,quindi sarei felicissimo se tu avessi ragione ma lo sarei molto di piu' se lo vedessi sulle carte.buona serata anche a te.quoto ;)purtroppo e' cosi', dobbiamo prendere atto che le tendenze ''sfornate '' nei vari aggiornamenti dei gm,sono tutt'altro che gelide(tanto per restare in sintonia col titolo di questo 3d)

[*Gelo*]

quoto ;)purtroppo e' cosi', dobbiamo prendere atto che le tendenze ''sfornate '' nei vari aggiornamenti dei gm,sono tutt'altro che gelide(tanto per restare in sintonia col titolo di questo 3d)

Ciao Fresh:) Le tendenze sformate dai Gm riguardano un determinato lasso temporale nel quale piu' ci allontana e piu' diventa bassa l'affidabilita' e di conseguenza la possibilita' di realizzazione. Quando ho deciso di aprire questo 3d era il 15 di Novembre, se non ricordo male ho effettuato una previsione mensile. Ora , se mi permetti, vorrei sottolineare che il titolo di questa discussione riguarda il possibile andamento di UN INTERO mese, quello di Dicembre, alla fine di questo periodo temporale preso da me in esame constateremo se le mie previsioni saranno risultate esatte oppure no. E se dopo il 10-15 del mese arrivasse davvero il gelo??? Se avessimo un Natale nevoso??? Aspettiamo prima di dare un responso, in 30 giorni possono succedere molte cose..... Ciao amico, grazie per il tuo intervento ;)

[fresh]

Ciao Fresh:) Le tendenze sformate dai Gm riguardano un determinato lasso temporale nel quale piu' ci allontana e piu' diventa bassa l'affidabilita' e di conseguenza la possibilita' di realizzazione. Quando ho deciso di aprire questo 3d era il 15 di Novembre, se non ricordo male ho effettuato una previsione mensile. Ora , se mi permetti, vorrei sottolineare che il titolo di questa discussione riguarda il possibile andamento di UN INTERO mese, quello di Dicembre, alla fine di questo periodo temporale preso da me in esame constateremo se le mie previsioni saranno risultate esatte oppure no. E se dopo il 10-15 del mese arrivasse davvero il gelo??? Se avessimo un Natale nevoso??? Aspettiamo prima di dare un responso, in 30 giorni possono succedere molte cose..... Ciao amico, grazie per il tuo intervento ;)Allora, io parlo di TENDENZE e non di previsioni;)quindi non do' nulla per scontato, ma cerco di osservare il modellame e coglierne(nelle mie possibilita')le tendenze piu' attendibili, che ad oggi mi pare siano tutt'altro CHE votate al freddo;)poi se dovesse prendere una piega diversa ne prendero' atto,magari come tu la descrivi;)BUONA NOTTE:)

[*Gelo*]

Allora, io parlo di TENDENZE e non di previsioni;)quindi non do' nulla per scontato, ma cerco di osservare il modellame e coglierne(nelle mie possibilita')le tendenze piu' attendibili, che ad oggi mi pare siano tutt'altro CHE votate al freddo;)poi se dovesse prendere una piega diversa ne prendero' atto,magari come tu la descrivi;)BUONA NOTTE:)

Speriamo che la mia previsione si avveri.... Ci sono buone possibilita', secondo me il momento clou sara' meta' mese... Buona notte :)

[leoncino78]

Allora, io parlo di TENDENZE e non di previsioni;)quindi non do' nulla per scontato, ma cerco di osservare il modellame e coglierne(nelle mie possibilita')le tendenze piu' attendibili, che ad oggi mi pare siano tutt'altro CHE votate al freddo;)poi se dovesse prendere una piega diversa ne prendero' atto,magari come tu la descrivi;)BUONA NOTTE:)

fresh ti dò pienamente ragione :)

[leoncino78]

Speriamo che la mia previsione si avveri.... Ci sono buone possibilita', secondo me il momento clou sara' meta' mese... Buona notte :)

speriamo sia cosi ma ripeto gfs quando insiste a vedere certe cose non è buon segno

[biagiorobur]

yeah!!

GFS si inchina a Reading nel breve medio, ora speriamo si inchini anche nel medio lungo!!!!!!!!:D

Carte da accumuli paurosi sulle Alpi! Da 2008/2009 bis!:)


L' atlantico si è mosso con 2 settimane di ritardo secondo me, doveva farlo a metà Novembre ma va bene così, l'importante è che l' abbia fatto.

Intanto se volgiamo guardare un pò più in là a 100hpa in stratosfera arrivano conferme per un possibile split del VP, ma per ora è meglio rimanere coi piedi saldi per terra.

Ad ogni modo credo che quanto detto da Walter abbia dei riscontri! Io speravo nella fase 7 della MJO per anticipare il tutto a questa prima decade ma evidentemente dovremo aspettare ancora un pò per l' arrivo del freddo;)

[*Gelo*]

yeah!!

GFS si inchina a Reading nel breve medio, ora speriamo si inchini anche nel medio lungo!!!!!!!!:D

Carte da accumuli paurosi sulle Alpi! Da 2008/2009 bis!:)


L' atlantico si è mosso con 2 settimane di ritardo secondo me, doveva farlo a metà Novembre ma va bene così, l'importante è che l' abbia fatto.

Intanto se volgiamo guardare un pò più in là a 100hpa in stratosfera arrivano conferme per un possibile split del VP, ma per ora è meglio rimanere coi piedi saldi per terra.

Ad ogni modo credo che quanto detto da Walter abbia dei riscontri! Io speravo nella fase 7 della MJO per anticipare il tutto a questa prima decade ma evidentemente dovremo aspettare ancora un pò per l' arrivo del freddo;)

E' proprio questo che intendevo comunicare ma evidentemente non mi sono spiegato bene.... Tutto puo' cambiare nel giro di poche ore,l'allineamento di Gfs (Che comunque rimane piuttosto incerto nelle sue evoluzioni e potrebbe cambiare nuovamente sia in meglio che in peggio) ne è la dimostrazione. La frenata della Mjo ritardera' un po' l'arrivo del freddo, ma quando io ho deciso di aprire questo 3d il suddetto indice era previsto passare dalla fase 6 alla fase 7 nel giro di pochi giorni, cosa che non è avvenuta e che ha rimandato le prime irruzioni da Est. Resto dell'idea che Dicembre, dopo la fase atlantica, ci regalera' le prime sortite continentali ;)

[quebec]

Io rispetto sempre le altrui idee, ma continuo a non capire cosa ci vediate di buono in questa situazione. Siamo di fronte, come tutti gli anni, al più grande nemico degli inverni italici: l'atlantico, con la sua mitezza, qui siamo a +6C° a 850hpa, 2 C° a 2130m, tutti i modelli, nel range che si può prendere in considerazione cioè 168h, vedono un continuo incontrastato dominio atlantico che al di fuori delle solite zone: piemonte occidentale e alpi oltre i 1000m , porterà o piogge o solo caldo e secco. Non c'è nessuno spiraglio a meno che non ci si faccia le masturbazioni mentali su possibili ma pur sempre ipotetici movimenti delle varie figure bariche. La neve sulle alpi? Bene però, almeno il sottoscritto, ne ha piene le scatole di vedere le alpi con la neve, cuneo con la neve e la pioggia a 2200m sulle mie montagne ma chisse ne frega dello stelvio, di cortina o di gressoney; io abito in italia centrale non sulle alpi. A parte questo mio sfogo che speriamo mi venga perdonato, quello che voglio dire è che l'inverno, non solo italico ma anche europeo rimane una mera chimera e questo inizio di stagione "fredda" somiglia sempre di più a quello dello scorso anno, al 2000/01 e alla maggior parte degli orridi anni 70. Me ne torno al lavoro che è meglio.

[biagiorobur]

Io rispetto sempre le altrui idee, ma continuo a non capire cosa ci vediate di buono in questa situazione. Siamo di fronte, come tutti gli anni, al più grande nemico degli inverni italici: l'atlantico, con la sua mitezza, qui siamo a +6C° a 850hpa, 2 C° a 2130m, tutti i modelli, nel range che si può prendere in considerazione cioè 168h, vedono un continuo incontrastato dominio atlantico che al di fuori delle solite zone: piemonte occidentale e alpi oltre i 1000m , porterà o piogge o solo caldo e secco. Non c'è nessuno spiraglio a meno che non ci si faccia le masturbazioni mentali su possibili ma pur sempre ipotetici movimenti delle varie figure bariche. La neve sulle alpi? Bene però, almeno il sottoscritto, ne ha piene le scatole di vedere le alpi con la neve, cuneo con la neve e la pioggia a 2200m sulle mie montagne ma chisse ne frega dello stelvio, di cortina o di gressoney; io abito in italia centrale non sulle alpi. A parte questo mio sfogo che speriamo mi venga perdonato, quello che voglio dire è che l'inverno, non solo italico ma anche europeo rimane una mera chimera e questo inizio di stagione "fredda" somiglia sempre di più a quello dello scorso anno, al 2000/01 e alla maggior parte degli orridi anni 70. Me ne torno al lavoro che è meglio.

:D

Fossimo stati a Gennaio ti darei ragione. Ma Dicembre fino al 20 circa mi piace atlantico, magari sarebbe meglio un pò più nordatlantico e meno sciroccoso, ma purtroppo non si può avere tutto. Invece di essere in media temrica mi accontenterò di essere 2-3° gradi sopra.

Da Natale in poi invece voglio l' Inverno vero, prima mi accontento un pò di tutto, basta che non sia EA+++ in stile novembre 2009 o dicembre 84 o inverno 2006/2007:eek::eek::eek::eek:
Meglio non pensarci, mi godo il mio atlantico piovosissimo e nevoso su Alpi e su Appennino Toscano oltre i 1300m

[fresh]

riguardo alla mjo, non sembra molto convinta per la fase 7.....:rolleyes:http://cawcr.gov.au/bmrc/clfor/cfstaff/matw/maproom/RMM/phase.Last40days.gif

[fresh]

Io rispetto sempre le altrui idee, ma continuo a non capire cosa ci vediate di buono in questa situazione. Siamo di fronte, come tutti gli anni, al più grande nemico degli inverni italici: l'atlantico, con la sua mitezza, qui siamo a +6C° a 850hpa, 2 C° a 2130m, tutti i modelli, nel range che si può prendere in considerazione cioè 168h, vedono un continuo incontrastato dominio atlantico che al di fuori delle solite zone: piemonte occidentale e alpi oltre i 1000m , porterà o piogge o solo caldo e secco. Non c'è nessuno spiraglio a meno che non ci si faccia le masturbazioni mentali su possibili ma pur sempre ipotetici movimenti delle varie figure bariche. La neve sulle alpi? Bene però, almeno il sottoscritto, ne ha piene le scatole di vedere le alpi con la neve, cuneo con la neve e la pioggia a 2200m sulle mie montagne ma chisse ne frega dello stelvio, di cortina o di gressoney; io abito in italia centrale non sulle alpi. A parte questo mio sfogo che speriamo mi venga perdonato, quello che voglio dire è che l'inverno, non solo italico ma anche europeo rimane una mera chimera e questo inizio di stagione "fredda" somiglia sempre di più a quello dello scorso anno, al 2000/01 e alla maggior parte degli orridi anni 70. Me ne torno al lavoro che è meglio.non posso fare altro che quotarti;)

[biagiorobur]

riguardo alla mjo, non sembra molto convinta per la fase 7.....:rolleyes:http://cawcr.gov.au/bmrc/clfor/cfstaff/matw/maproom/RMM/phase.Last40days.gif



Direi che ormai un ingresso imminente in fase 7 sia da escludere:rolleyes:

Peccato, poteva favorire qualcosa di buono già entro la prima decade...

[andrew]

Daccordissimo con te Pasquale l'inverno in Europa manca da tanto troppo tempo quand'ero piccolino si sentiva di nevicate a Londra Parigi, i fiumi Europei ghiacciati e dopo poco arrivavano anche da noi con l'Arno e il Pò ghiacciati, minime sotto zero a doppia cifra ma è mica detto che non arrivi la stratosfera è irrequieta così come lo è la troposfera con un'aleutinico che promette scintille potrebbe succedere di tutto e addirittura formarsi una mega hp sul polo come non si vedeva da anni secoli oserei dire e poi Marco la fase 7 è vicina basta poco per arrivarci io direi di seguire gli eventi e vedere come va potrebbe arrivare qualcosa di grosso e duraturo seguiamo tutte le carte strato e troposferiche potremmo essere alle soglie del mitico inverno trecentenario anche se mi accontento di molto meno :) :)

[andrew]

Daccordissimo con te Pasquale l'inverno in Europa manca da tanto troppo tempo quand'ero piccolino si sentiva di nevicate a Londra Parigi, i fiumi Europei ghiacciati e dopo poco arrivavano anche da noi con l'Arno e il Pò ghiacciati, minime sotto zero a doppia cifra ma è mica detto che non arrivi la stratosfera è irrequieta così come lo è la troposfera con un'aleutinico che promette scintille potrebbe succedere di tutto e addirittura formarsi una mega hp sul polo come non si vedeva da anni secoli oserei dire e poi Marco la fase 7 è vicina basta poco per arrivarci io direi di seguire gli eventi e vedere come va potrebbe arrivare qualcosa di grosso e duraturo seguiamo tutte le carte strato e troposferiche potremmo essere alle soglie del mitico inverno trecentenario anche se mi accontento di molto meno :) :)

Guardate l'hp delle aleutine come spinge già dalle 100 ore quindi direi con una probabilità al 60-70% di realizzarsi e sembra che la stessa cosa possa partire anche dalla stratosfera poi c'è la qbo-- il minimo solare ragazzi propongo pazienza il buon Walter potrebbe aver ragione :) e poi vi posto questo articolo

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/337-monitoraggio-stratosfera-probabile-spliti-del-vp-su-tutti-i-piani-isobarici-dicembre-potrebbe-fare-sul-serio

[fresh]

Guardate l'hp delle aleutine come spinge già dalle 100 ore quindi direi con una probabilità al 60-70% di realizzarsi e sembra che la stessa cosa possa partire anche dalla stratosfera poi c'è la qbo-- il minimo solare ragazzi propongo pazienza il buon Walter potrebbe aver ragione :) e poi vi posto questo articolo

http://www.meteoscienze.it/licenza-joomla/337-monitoraggio-stratosfera-probabile-spliti-del-vp-su-tutti-i-piani-isobarici-dicembre-potrebbe-fare-sul-serio
la mjo a parte il forte rallentamento,ha indietreggiato lievemente, non a caso ho postato l'immagine, poi, non si tratta di avere pazienza,si sta semplicemente commentando quello che le carte ad oggi propongono come tendenza.....cioe' la forte ingerenza atlantica, e la mancanza di freddo non solo in Italia........;)

[andrew]

Certo ma potranno cambiare rapidamente la situazione oltre le 100 ore la do tutt'altro che scontata

[*Gelo*]

Certo ma potranno cambiare rapidamente la situazione oltre le 100 ore la do tutt'altro che scontata

Quoto, è proprio questo il punto, Andrew l'ha centrato in pieno!;) Se le carte attuali non sono positive non significa che le future emissioni debbano essere necessariamente uguali alle precedenti, considerando soprattutto che i modelli, specie GFS nell'ultimo periodo, presentano spesso situazionei drasticamente opposte da un run ad un altro anche sotto le 100 ore come dice Andrew. Pasquale, l'hai detto tu che questo non sara' l'anno dell'Atlantico, o sbaglio???:) Io credo che se tu hai affermato cio' l'hai fatto basandoti su dati concreti perchè non sei una persona che parla a vanvera ed hai sempre delle valide tesi a sostegno delle tue idee. Che poi la situazione attuale, in termini di freddo, non sia certo da incorniciare sono d'accordo con te, pero' in fondo non ci vedo nulla di male ad avere un po' d'Atlantico considerando che siamo ancora in autunno e per me l'inverno, quello vero, il solstizio per intenderci, inizia il 21 Dicembre...:cool: Dunque ragazzi, calma e gesso, la partita deve ancora iniziare e quest'anno abbiamo ottime possibilita' di vincerla, grazie a tutti come al solito per i vostri interventi ;)

[andrew]

C.V.D Come Volevasi Dimostrare Guardate cosa tira fuori gfs ma miglioreranno alla grande :)

[*Gelo*]

C.V.D Come Volevasi Dimostrare Guardate cosa tira fuori gfs ma miglioreranno alla grande :)

Niente male GFS nell'ultima emissione;) Aspettiamo Reading e vediamo se prende la stessa strada, il problema di GFS è che ultimamente risulta un po' troppo ballerino e le carte potrebbero cambiare anche in peggio ad onor del vero....:rolleyes: Pero' resto fiducioso, magari i prossimi runs saranno anche migliori. Nell'ultima elaborazione di GFS interessante tentativo di erezione dell'Hp con conseguente arrivo di aria fredda da Nord-Est...:cool:

[quebec]

Quoto, è proprio questo il punto, Andrew l'ha centrato in pieno!;) Se le carte attuali non sono positive non significa che le future emissioni debbano essere necessariamente uguali alle precedenti, considerando soprattutto che i modelli, specie GFS nell'ultimo periodo, presentano spesso situazionei drasticamente opposte da un run ad un altro anche sotto le 100 ore come dice Andrew. Pasquale, l'hai detto tu che questo non sara' l'anno dell'Atlantico, o sbaglio???:) Io credo che se tu hai affermato cio' l'hai fatto basandoti su dati concreti perchè non sei una persona che parla a vanvera ed hai sempre delle valide tesi a sostegno delle tue idee. Che poi la situazione attuale, in termini di freddo, non sia certo da incorniciare sono d'accordo con te, pero' in fondo non ci vedo nulla di male ad avere un po' d'Atlantico considerando che siamo ancora in autunno e per me l'inverno, quello vero, il solstizio per intenderci, inizia il 21 Dicembre...:cool: Dunque ragazzi, calma e gesso, la partita deve ancora iniziare e quest'anno abbiamo ottime possibilita' di vincerla, grazie a tutti come al solito per i vostri interventi ;)


Certo secondo gli indici teleconnettivi non era l'anno dell'atlantico, ma lui per il momento degli indici se ne frega altamente.

[*Gelo*]

Certo secondo gli indici teleconnettivi non era l'anno dell'atlantico, ma lui per il momento degli indici se ne frega altamente.

Pasquale, vatti a vedere Gfs 12 valido per il 12 Dicembre...:D Hp al polo con valori di 1040 hpa ben centrato, bilobazione netta del Vp con core principale ubicato sul comparto Siberiano, conseguente possibile fase molto fredda e nevosa per diverse nazioni Europee, Italia compresa.... ;)

[andrew]

Niente male GFS nell'ultima emissione;) Aspettiamo Reading e vediamo se prende la stessa strada, il problema di GFS è che ultimamente risulta un po' troppo ballerino e le carte potrebbero cambiare anche in peggio ad onor del vero....:rolleyes: Pero' resto fiducioso, magari i prossimi runs saranno anche migliori. Nell'ultima elaborazione di GFS interessante tentativo di erezione dell'Hp con conseguente arrivo di aria fredda da Nord-Est...:cool:

Hai ragione Walter ma continua a confermare quello slancio aleutinico in Alaska e poi verso il polo monitoriamo monitoriamo che se entra bene l'onda artica che ne scaturirà ci divertiamo tutti :) io addirittura mi aspetto che entri con un contributo atlantico e se avviene ciò che penso, e che si è già visto, mi vengono i brividi

[andrew]

Pasquale, vatti a vedere Gfs 12 valido per il 12 Dicembre...:D Hp al polo con valori di 1040 hpa ben centrato, bilobazione netta del Vp con core principale ubicato sul comparto Siberiano, conseguente possibile fase molto fredda e nevosa per diverse nazioni Europee, Italia compresa.... ;)

Proprio così ottima analisi :) :)

[andrew]

E aggiungo Qbo-- in piena azione :)

[leoncino78]

gfs12z la distruzione del vortice polare :D vediamo reading adesso

[andrew]

http://http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0)

Nascerà tutto da qui secondo me il vortice al centro sprofonda sul tirreno e attiva le correnti continentali come nell'85

[bora71]

gli indici teleconnetivi non sono tutto per quanto riguarda il nostro Paese..ricordiamoci poi che sono sempre in fase sperimentale..non sono una garanzia..:rolleyes:
io comunque una data l' ho buttata..per gioco:D
e la ripeto..il gelo da noi arrivera' intorno il 20 dicembre:D

[biagiorobur]

Facciamo un pò il punto della situazione cercando di andare un pò oltre, tenendo comunque ben presente che i modelli inquadrano ancora male l'evoluzione post 120-144 ore

Ecco un forcing aleutinico a dir poco MOSTRUOSO a 120 ore

http://img25.imageshack.us/img25/4361/gfsnh0120.png (http://img25.imageshack.us/i/gfsnh0120.png/)


Ed eccolo ancora fortissimo a 180 ore

http://img687.imageshack.us/img687/7942/gfsnh0180.png (http://img687.imageshack.us/i/gfsnh0180.png/)


VPT letteralmente esploso e spappolato in mille pezzi, l'unico lobo che ancora da segni di vita è il maledetto canadese che invece di allungarsi in affondo negli USA e lasciare campo libero all' elevazione dell' Alta delle Azzorre viene a rompere le scatole in Atlantico.

Nel frattempo il Polo proprio a causa del superforcing aleutinico subisce aumenti di GPT e vede nascere hp un pò ovunque, compresa l' area nordeuropea(NAO---)

A 240 ore, il VPT è ormai completamente splittato. L' Hp aleutinico continua a forzare in modo pazzesco, e continua a far aumentare i GPT in area polare. L' HP Groenlandese si gonfia e si muove in prima persona per cercare l' Alta delle Azzorre(il contrario di ciò che succede solitamente), ma l' Alta delle Azzorre fa la gnorri tirandosela manco fosse Belen Rodriguez!:D

http://img80.imageshack.us/img80/9094/gfsnh0240.png (http://img80.imageshack.us/i/gfsnh0240.png/)

Mancherebbe un nulla qui per far piombare in Europa la Siberia.


Intendiamoci si fa pour parler, stiamo parlando di fantameteo....;)

[quebec]

Pasquale, vatti a vedere Gfs 12 valido per il 12 Dicembre...:D Hp al polo con valori di 1040 hpa ben centrato, bilobazione netta del Vp con core principale ubicato sul comparto Siberiano, conseguente possibile fase molto fredda e nevosa per diverse nazioni Europee, Italia compresa.... ;)

Walter stai parlando di una carta a 288h, sai qual è la probabilità di realizzazione di quella carta? Molto meno del 20%. Io amico mio non so quanti anni tu abbia, io ne ho 44 anzi a febbraio prox ne compio 45, sai quante carte meglio di quella ho visto anche a meno di 288h? Tantissime, sai quante se ne sono effettivamente realizzate? Forse una o due. Io una carta del genere la voglio vedere a 144h, allora comincio a farmi programmi. Ovviamente i miei e i tuoi sono discorsi tra amici, non fraintendermi, non sono nè un pessimista cronico nè un presuntuoso.:D

[*Gelo*]

Walter stai parlando di una carta a 288h, sai qual è la probabilità di realizzazione di quella carta? Molto meno del 20%. Io amico mio non so quanti anni tu abbia, io ne ho 44 anzi a febbraio prox ne compio 45, sai quante carte meglio di quella ho visto anche a meno di 288h? Tantissime, sai quante se ne sono effettivamente realizzate? Forse una o due. Io una carta del genere la voglio vedere a 144h, allora comincio a farmi programmi. Ovviamente i miei e i tuoi sono discorsi tra amici, non fraintendermi, non sono nè un pessimista cronico nè un presuntuoso.:D

Pasquale la vorrei vedere anche io una carta del genere, magari a 24 ore credimi...:D Io ho 28 anni e sicuramente molta meno esperienza di te, pero' penso comunque che ogni elaborazione dei GM vada considerata a prescindere dalla probabilita' di realizzazione poichè ritengo che quando viene mostrata una tendenza c'è sempre una possibilita' seppur minima come in questo caso che essa si avveri. So benissimo che non sei un presuntuoso nè un pessimista, se cosi fosse non perderei neppure tempo a risponderti stanne pur certo;) Quando ti chiamo in causa è perchè voglio conoscere il tuo punto di vista partendo dal presupposto che da una persona come te posso imparare moltissimo. E' solo questione di intendersi, d'altra parte, scrivendo e non parlando, spesso ci si esprime male o si mal interpreta, ma tra persone adulte poi l'importante è chiarirsi sempre nel rispetto delle idee altrui;) P.s. Adesso vediamo Reading cosa dice e speriamo che questo GELO (Non io ma quello vero:D) arrivi presto a trovarci amico!!!! :)

[*Gelo*]

:cool: Davvero niente male...
http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?ech=192&code=14&mode=1

[andrew]

si ma quelle dopo :eek: :eek: :eek: brrrrrrrrrrr grande Gelo su tutta Europa gelo Siberiano per intenderci non meno 2 meno 3 sono minimo -20 su tutta Italia

[*Gelo*]

si ma quelle dopo :eek: :eek: :eek: brrrrrrrrrrr

Dal 12-13 in poi......;):D:cool::eek:

[andrew]

Ma tu pensa a una carta del genere sotto le 72h io forse ti dirò che pur amando il gelo mi preoccuperei :eek:

[andrew]

Ma tu pensa a una carta del genere sotto le 72h io forse ti dirò che pur amando il gelo mi preoccuperei :eek:

Però non ti nascondo che è 10 anni che vorrei vederle in pieno stile Peg forse grazie al minimo solare mah......

[*Gelo*]

Però non ti nascondo che è 10 anni che vorrei vederle in pieno stile Peg forse grazie al minimo solare mah......

Un' ondata di gelo e neve stile "56" ad oggi apporterebbe molti piu' danni se consideriamo l'evoluzione tecnologica che abbiamo avuto nel corso di questi anni, sarebbe il caos totale...:eek: Ma da freddofilo accanito dico: MAGARI ARRIVASSE UN NUOVO '56!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D Rispetto alle carte postate dico comunque di considerarle ma di rimanere coi piedi per terra anche se ritengo che il periodo clou come ho gia' ribadito diverse volte sara' proprio quello a cavallo della meta' del prossimo mese;)

[*Gelo*]

Ottime anche le Reading serali:cool: A 200 piu' o meno situazione potenzialmente esplosiva, nessuna grossa divergenza con GSF, dal 10 in poi si cambia musica ragazzi, e sara' una musica fredda........ ;)

[andrew]

Un' ondata di gelo e neve stile "56" ad oggi apporterebbe molti piu' danni se consideriamo l'evoluzione tecnologica che abbiamo avuto nel corso di questi anni, sarebbe il caos totale...:eek: Ma da freddofilo accanito dico: MAGARI ARRIVASSE UN NUOVO '56!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:D Rispetto alle carte postate dico comunque di considerarle ma di rimanere coi piedi per terra anche se ritengo che il periodo clou come ho gia' ribadito diverse volte sara' proprio quello a cavallo della meta' del prossimo mese;)

Sai Walter secondo me non è la tecnologia a scatenare il caos ma è la gente che non è più abituata a vedere freddo e neve :(

[quebec]

Ottime anche le Reading serali:cool: A 200 piu' o meno situazione potenzialmente esplosiva, nessuna grossa divergenza con GSF, dal 10 in poi si cambia musica ragazzi, e sara' una musica fredda........ ;)

Non sono d'accordo Walter, c'è una differenza abbissale tra i due GM sul long.
entrambi vedono lo split del VP, ma mentre gfs lo vede un pò più verso di noi

http://images.meteociel.fr/im/7731/gfsnh-0-264_buk2.png

Ecmwf lo vede nei posti che sono in genere i favoriti ( l'ultimo split del vp che ha avuto come obbiettivo noi è del 1985:rolleyes:) canada e siberia

http://images.meteociel.fr/im/6519/ECH1-240_evw1.GIF.

E noi rimarremo sotto l'atlantico fino a data da destinarsi.

Per il breve sono concordi tutti e due: atlantico atlanntico, atlantico.
La domanda da porci a questo punto è: risciremo ad uscire dalle grinfie del maledetto oceano?:)

[bora71]

ha ragione Pasquale..ci vuole un alta delle azzorre piu' forte che si elevi verso nord..per adesso invece i modelli continuano a vedere dei profondi minimi in atlantico..
la strada e' ancora lunga per avere il gelo in Italia:rolleyes:

[COCO']

Non sono d'accordo Walter, c'è una differenza abbissale tra i due GM sul long.
entrambi vedono lo split del VP, ma mentre gfs lo vede un pò più verso di noi

http://images.meteociel.fr/im/7731/gfsnh-0-264_buk2.png

Ecmwf lo vede nei posti che sono in genere i favoriti ( l'ultimo split del vp che ha avuto come obbiettivo noi è del 1985:rolleyes:) canada e siberia

http://images.meteociel.fr/im/6519/ECH1-240_evw1.GIF.

E noi rimarremo sotto l'atlantico fino a data da destinarsi.

Per il breve sono concordi tutti e due: atlantico atlanntico, atlantico.
La domanda da porci a questo punto è: risciremo ad uscire dalle grinfie del maledetto oceano?:)

dal dieci in poi,non le hai guardate le carte dalle 240h in poi?:D:D
e che nessuno si offenda e' solo una battuta:)

[andrew]

Comunque ragazzi se andate a vedere i manuali di meteorologia queste sono le tipiche configurazioni che si verificano in caso di Qbo- e minimo solare e Flavio potrà darmi conferma :)

[quebec]

dal dieci in poi,non le hai guardate le carte dalle 240h in poi?:D:D
e che nessuno si offenda e' solo una battuta:)

Enzo pagherei oro per uscirne a ridosso del Natale:o

[andrew]

dal dieci in poi,non le hai guardate le carte dalle 240h in poi?:D:D
e che nessuno si offenda e' solo una battuta:)

ma dove le vedi oltre le 240 h

[COCO']

Enzo pagherei oro per uscirne a ridosso del Natale:o

potrebbe essere il periodo giusto,e che cavolo prima o poi l'atlantico dovra' riposarsi.speriamo dai, del resto non e che possiamo fare tanto altro:)

[marco.sbrilli]

Amici così non ci siamo:(
Se proprio vogliamo trovare uno spunto positivo, è il fatto che i 2 principali modelli, intravedono uno split del vortice polare:rolleyes:ma anche questo lo vedono con grandi differenze:)Per ora è solo Atlantico! Per carità, ottimo per le Alpi, per gli Amici del Nord Ovest, e per gli Appennini oltre i 1300 metri, ma per i nostri sogni di gloria, ne deve passare ancora molta d'acqua sotto i ponti:)

[biagiorobur]

Reading e GFS decisamente diversi su scala emisferica già alle 96-120 ore.

Che poi gli effetti sull' italia siano simili è un altro discorso.


Reading un forcing aleutinico capace di sfondare sul Polo e di distruggere il VPT lo vede a 168 ore e infatti a 192 ore si vede l' aumento di GPT sul Polo con formazione di anticiclone e aria siberiana che si mette in moto verso Russia europea e Lapponia.

Bell' anticiclone polare peccato che non si possa congiungere all' Azzorriano a causa di un atlantico vivissimo che infine entra verso ovest in pieno mediterraneo e l' aria fredda è costretta a rimanere in Siberia.

VP in grande crisi ovunque tranne ce in atlantico. In Siberia e in America invece sono continui gli affondi

[COCO']

ma dove le vedi oltre le 240 h

questa l'hai postata tu:
http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?code=3&ech=360&mode=1


Ecco questa sarebbe un'ottima carta :D comincia tutto a 288 h

mi pare che tu sappia dove si vedono:rolleyes:;)

[biagiorobur]

Comunque diceva bene Pasquale carte da inverni anni 70, con NAO negativa e treni atlantici verso l' Europa centrale e mediterranea.

L' inverno 2008/2009 è stato molto in stile anni 70, magari se lo fosse stata anche l' estate in stile anni 70 potevamo sperare in un avanzata dei ghiacciai...ma l' estate è stata in stile anni 2000:(

[andrew]

questa l'hai postata tu:


mi pare che tu sappia dove si vedono:rolleyes:;)


Si ma arrivano a 240 ore non vanno oltre :(

[andrew]

Si ma arrivano a 240 ore non vanno oltre :(

parlo delle reading ECMWF

[andrew]

Secondo me stavolta gfs potrebbe essere il più corretto logicamente parlando e statisticamente parlando

Bell' anticiclone polare peccato che non si possa congiungere all' Azzorriano a causa di un atlantico vivissimo che infine entra verso ovest in pieno mediterraneo e l' aria fredda è costretta a rimanere in Siberia.

Marco tu hai scritto questo e io posso risponderti che un vortice freddo in affondo su di noi e poi verso i Balcani potrebbe essere un ottima esca per richiamare aria fredda poi se vogliamo neve su tutta Italia come il 56 meglio un vortice sul tirreno che una corrente diretta continentale a parte qualche nevicata sull'adriatico il nulla fenomenologicamente parlando non credi?

[santaclaus]

Ragazzi scusate l'intrusione.....innanzitutto complimenti perchè mi state insegnando tantissimo Siete tutti molto preparati ed assistere alle vostre discussioni è davvero entusiasmante!!!!:rolleyes::cool:

Per il resto, saremo ancora lontani ma certe carte fanno venire i brividi...ed è un pò che non si vedevano, anche a 30000000 ore!!!!:eek::eek:

[Scolari]

Comunque ragazzi se andate a vedere i manuali di meteorologia queste sono le tipiche configurazioni che si verificano in caso di Qbo- e minimo solare e Flavio potrà darmi conferma :)

Normalmente un indice QBO negativo associato ad una bassa attività solare favorisce ad avere un VP meno compatto e più soggetto a episodi di Stratwarming.
Dunque in linea teorica l'attuale situazione dovrebbe favorire maggiori scambi meridiani, tuttavia quasto non si traduce forzatamente con la persistenza di correnti Orientali sull'area del Mediterraneo.
Avere una circolazione prevalentemente Occidentale fondamentalmente rientra in una situazione media e tipica delle nostre medie latitudini.
Da come si può intuire dai modelli, anche i prossimi giorni assiteremo ad una situazione che a più riprese abbiamo assistito durante l'inverno dell'anno scorso, il transito di attive perturbazioni Atlantiche innescheranno delle ciclogenesi più o meno profonde sul Tirreno.
Il Piemonte e la Lombardia potrebbero godere a più riprese degli effetti del cuscinetto di aria fredda, ossia dalla massa d'aria fredda intrappolata dalla particolare morfologia del territorio sulle pianure del Nord Ovest Italiano, in grado di far calare il limite delle nevicate fin verso i 400-500 metri di quota in corrispondenza alle moderati o forti precipitazioni innescate dalle correnti di Scirocco che precedono l'avanzata di attive perturbazioni Atlantiche.
Insomma, a noi l'Atlantico porta ottimi risultati e non possiamo che essere contenti della configurazioni bariche che a più riprese potrebbero ripresentarsi anche quest'anno, diversamente sono gli effetti che situazioni come quelle odierne comportano sulle regioni del medio-basso Adriatico.
Ciao Andrea, buona serata:)

[biagiorobur]

Secondo me stavolta gfs potrebbe essere il più corretto logicamente parlando e statisticamente parlando

Bell' anticiclone polare peccato che non si possa congiungere all' Azzorriano a causa di un atlantico vivissimo che infine entra verso ovest in pieno mediterraneo e l' aria fredda è costretta a rimanere in Siberia.

Marco tu hai scritto questo e io posso risponderti che un vortice freddo in affondo su di noi e poi verso i Balcani potrebbe essere un ottima esca per richiamare aria fredda poi se vogliamo neve su tutta Italia come il 56 meglio un vortice sul tirreno che una corrente diretta continentale a parte qualche nevicata sull'adriatico il nulla fenomenologicamente parlando non credi?

Vero che una bassa pressione nel emditerraneo centrale può fungere in seguito da calamita, ma qui non stiamo parlando di una debole depressione che va in cut off. Stiamo parlando di un vero e proprio treno atlantico, quello il gelo lo spazza via non è che lo attira.

Lo split pare probabile, c'è tempo e modo per far si che venga utilizzato non dico in modo perfetto ma quantomeno a dovere per avere un pò di gelo da noi. io personalmente non ho fretta, l' atlantico non mi da affatto noia;)

[biagiorobur]

Ragazzi scusate l'intrusione.....innanzitutto complimenti perchè mi state insegnando tantissimo Siete tutti molto preparati ed assistere alle vostre discussioni è davvero entusiasmante!!!!:rolleyes::cool:

Per il resto, saremo ancora lontani ma certe carte fanno venire i brividi...ed è un pò che non si vedevano, anche a 30000000 ore!!!!:eek::eek:

Queste discussioni sono il bello del forum meteo:)
Racchiudono tutti i sogni di ognuno di noi,le speranze, spesso gli sfoghi:D

Poi si tenta anche qualche tendenza o previsione, nel limite delle nostre possibilità di appassionati, non siamo professionisti, chiaramente:D
Questo forum serve anche e soprattutto per divertirsi a tentare di capire come evolverà il tempo nei prossimi giorni e nelle prossime settimane o il clima nei prossimi anni:p

[Scolari]

un vortice freddo in affondo su di noi e poi verso i Balcani potrebbe essere un ottima esca per richiamare aria fredda poi se vogliamo neve su tutta Italia come il 56 meglio un vortice sul tirreno che una corrente diretta continentale a parte qualche nevicata sull'adriatico il nulla fenomenologicamente parlando non credi?

Ciò che hai detto è corretto, vedo impensabile una nevicata duratura e generalizzata lungo tutta la penisola, se non in fase alternata, un discorso analogo a quello che si riscontra tra il versante Sud Alpino e il versante Nord Alpino.:)
Un affondo sui Balcani favorirebbe precipitazioni solitamente deboli o moderate lungo il versante Adriatico e sulle regioni del Sud, mentre un affondo sul Tirreno comporta ad avere precipitazioni spessi anche intense lungo il versante Tirrenico e sul Nord Italia.:)

[Scolari]

Stiamo parlando di un vero e proprio treno atlantico, quello il gelo lo spazza via non è che lo attira.

Lo split pare probabile, c'è tempo e modo per far si che venga utilizzato non dico in modo perfetto ma quantomeno a dovere per avere un pò di gelo da noi. io personalmente non ho fretta, l' atlantico non mi da affatto noia;)

Anzi, a noi da ottimi risultati, poi fondamentalmente è la situazione più tipica delle nostre medie latitudini.
Giustamente ora con le attuali configurazioni bariche sembra impensabile un'importante irruzione d'aria fredda continentale sull'area del Mediterraneo, infatti la ventilazione sul Mediterraneo resterà prevalentemente Occidentale e varierà spesso di intensità e di direzione in corrispondenza al transito di attive perturbazioni Atlantiche, con conseguente continuo ricambio delle masse d'aria.
Gli attuali affondi possono tuttalpiù raccogliere aria fresca marittima da Nord Atlantico o dal Nord Europa.
Ciao Marco, buona serata:)

[andrew]

105


Questa potenzialmente è un'ottima carta anzi ottimissima ma non guardatela per com'è guardate la possibile evoluzione l'hp delle azzorre il possibile Scand+++ e un bel vortice sul tirreno

[andrew]

come le vedete le ultime GFS?

[bora71]

come le vedete le ultime GFS?

eccezionali..peccato che domani cambieranno:D

[Scolari]

come le vedete le ultime GFS?

Nulla di particolarmente interessante dal punto di vista termico almeno fino al 10 dicembre, molto interessante dal punto di vista precipitativo sopratutto sul Nord Italia e lungo il medio-basso Tirreno.
Riconferma la fase perturbata tra giovedi 03 dicembre e venerdi 04 dicembre con precipitazioni localmente intense sul Nord Italia e neve a 800-900 metri di quota circa, anche a quote inferiori su Piemonte.
Una nuova fase di maltempo è prevista dal 07 al 09 dicembre per l'ingresso di una nuovo sistema frontale che si prospetta piuttosto intenso.
Il limite delle nevicate è stimabile tra i 1500 e i 1100 metri di quota, anche a quote inferiori su Piemonte e Ovest della Lombardia (600 metri circa).

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-78.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-204.png

[Scolari]

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-228.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-288.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-312.png

Ma molto probabilmente entro questo termine cambieranno più volte nel lungo termine.

[quebec]

Quanto ci costerà la neve sulle Alpi? Tanto, tantissimo.

EA++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

http://images.meteociel.fr/im/1479/ECH1-144_fyo9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7028/UW144-21_xiq8.GIF

Gfs si accoderà come sempre.

In un anno in cui le forzanti non forzano, la mjo si è di nuovo spompata, le ssta atlantiche non contano nulla altrimenti da me ci sarebbe mezzo metro di neve, la strato non è, giustamente, ancora pronta per forzare e il nino non si capisce cosa voglia fare essendo classico nelle regioni 3/4 ma west-based su quelle 1/2; rimane lui L'ATLANTICO che se jela fà ci manda qualche perturbazione se non jela fà corre sui paralleli nord europei lasciando noi sotto l'abbracccio caldo dell'hp e dulcis in fundo spazza via ogni refolo freddo aldilà degli urali. Forza atlantico:mad:

[fresh]

Quanto ci costerà la neve sulle Alpi? Tanto, tantissimo.

EA++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++

http://images.meteociel.fr/im/1479/ECH1-144_fyo9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7028/UW144-21_xiq8.GIF

Gfs si accoderà come sempre.

In un anno in cui le forzanti non forzano, la mjo si è di nuovo spompata, le ssta atlantiche non contano nulla altrimenti da me ci sarebbe mezzo metro di neve, la strato non è, giustamente, ancora pronta per forzare e il nino non si capisce cosa voglia fare essendo classico nelle regioni 3/4 ma west-based su quelle 1/2; rimane lui L'ATLANTICO che se jela fà ci manda qualche perturbazione se non jela fà corre sui paralleli nord europei lasciando noi sotto l'abbracccio caldo dell'hp e dulcis in fundo spazza via ogni refolo freddo aldilà degli urali. Forza atlantico:mad:
eloquenti i modelli stamani, in particolare gli europei uk,ed ecmwf, che mostrano come gia' da tempo, l'ingerenza atlantica disturbi ogni velleita' invernale sull'europa;)poi devo dire veramente bruttine le reading per il mediterraneo, che mostrano persino un'aumento di pressione bloccando persino il passaggio di qualche pertubazione, questo sul medio termine....vedremo;)

[biagiorobur]

Scomparso il NAO-- e di conseguenza l' atlantico non entra più verso il mediterraneo e ci regala EA+++

A forza di maledirlo l' atlantico si è offeso:D


La cosa che comunque può far rabbia è che se davvero l' Atlantico si fermasse verrebbe giù il finimondo, il forcing aleutinico sarà potentissimo, basterebbe un oscillazione atlantica MINIMA e l' hp sul Polo andrebbe a cercare l' Hp

La situazione può essere sbloccata da un affondo in pieno atlantico e comunque non vicino alle coste portoghesi. A quel punto potrebbe esserci la risposta del subtropicale e il ponte con l' hp sul Polo.
Ma sto facendo delle supposizioni, purtroppo...

[andrew]

Marco Ma sei veggente? gfs show

[*Gelo*]

Marco Ma sei veggente? gfs show

Ancora una volta clamoroso ribaltone di GFS da un run all'altro per quanto concerne il lungo termine... Stamane il run 00 non vedeva freddo neppure a meta' mese, ora lo 06 ripropone uno scenario (Tra l'altro gia' proposto nei giorni scorsi) molto interessante con formazione di uno scand+ e possibile discesa gelida da nord-est, a questo punto ritengo che ci sia qualcosa di grosso che bolle in pentola, altrimenti non si spiegherebbe tutta questa indecisione modellistica... Certo, parlando di long range è sempre molto probabile che vi siano dei cambiamenti, pero' dovete convenire con me che questi non sono piccoli cambiamenti, qui si parla di situazioni completamente opposte da un run ad un altro... :rolleyes:

[andrew]

Buongiorno Walter :) una cosa è abbastanza sicura il forcing Aleutinico ci sarà poi il resto sarà una conseguenza quindi è una situazione tutta da seguire con passione :) poi ancora una cosa i modelli hanno non poca difficoltà a inquadrare le correnti fredde da est perchè basate fondamentalmente sulle correnti occidentali

[Scolari]

Ancora una volta clamoroso ribaltone di GFS da un run all'altro per quanto concerne il lungo termine... Stamane il run 00 non vedeva freddo neppure a meta' mese, ora lo 06 ripropone uno scenario (Tra l'altro gia' proposto nei giorni scorsi) molto interessante con formazione di uno scand+ e possibile discesa gelida da nord-est, a questo punto ritengo che ci sia qualcosa di grosso che bolle in pentola, altrimenti non si spiegherebbe tutta questa indecisione modellistica... Certo, parlando di long range è sempre molto probabile che vi siano dei cambiamenti, pero' dovete convenire con me che questi non sono piccoli cambiamenti, qui si parla di situazioni completamente opposte da un run ad un altro... :rolleyes:

In effetti Walter stamane i modelli ripropongono una situazione molto più interessante, ecco una temporanea influenza del continente anche sull'area del Mediterraneo.

http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-0-144.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-0-180.png http://i579.photobucket.com/albums/ss235/Flavio_scolari/gens-0-1-192.png